Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

[Cantinflas]

No te cortes, ponlo las veces que estimes oportuno, allá cada cual con su pedrada.

[Lamentable nivel]

A agrede a B
B se defiende

A y B no son lo mismo aunque los dos se estén sacudiendo de lo lindo y ambos sean unos hijosdeputa.

Hasta aquí la primera lección de Barrio Sésamo para diferenciar entre "buenos" y "malos".

No se pierdan el siguiente capítulo de Lecciones básicas sobre lógica simple.

Sí, pero en la contraofensiva actual:

B agrede a A
A se defiende


P.D.: tradicionalmente se le llamaba lógica elemental

[Zelig]

Hay quien ve que el B era el Dombass prorruso y el A Ucrania, por los 14 años de conflicto bélico donde uno tenía todo el aparato del estado detrás y los otros iban con minifalda. Ya sé que es un argumento muy retorcido y que todo es mucho más fácil y claro, sin grises ni aristas, pero bueno, por poner sobre la mesa los argumentos de todos.

[Eurosporting]

Otros ven el donbass como un territorio ucraniano con terroristas armados y un país ajeno alimentandoles económicamente y con armas.

[Lamentable nivel]

Hay quien ve que el B era el Dombass prorruso y el A Ucrania, por los 14 años de conflicto bélico donde uno tenía todo el aparato del estado detrás y los otros iban con minifalda. Ya sé que es un argumento muy retorcido y que todo es mucho más fácil y claro, sin grises ni aristas, pero bueno, por poner sobre la mesa los argumentos de todos.

Pero los 14 años de guerra en el Donbas no le quitaban el sueño a nadie. Además, como diría Borrell, "eso es historia"...

[Lamentable nivel]

Otros ven el donbass como un territorio ucraniano con terroristas armados.

Exacto. Con batallones nazis, para ser más concretos.

[Eurosporting]

Si le quitaba. Igual que eta. Lo que pasa es que porque unos cuantos hdp quieran ser independientes usando granadas, el estado no debe plegarse ante ellos para evitar muertes. O que pasa que la culpa de eta es de España por no darles lo que pedían eh. Vaya avería madre mia.

[Eurosporting]

Otros ven el donbass como un territorio ucraniano con terroristas armados.

Exacto. Con batallones nazis, para ser más concretos.

De nazis del mismo tipo que recluta putin para el batallón wagner? O hay nazis de varios tipos?

[Eurosporting]

https://twitter.com/antoniomaestre/stat ... 34?lang=es

Este nazi es bueno que es prorruso y de wagner. Pero putin no es nazi y zelenski si jajajajajaj.

[Zelig]

Otros ven el donbass como un territorio ucraniano con terroristas armados y un país ajeno alimentandoles económicamente y con armas.

Ye que la clave es esto. Que queremos hacer aquí análisis con dos o tres variables y con unas premisas aparentemente indiscutibles y la realidad es bastante más compleja y por eso hay muchos "unos" y "otros". No en este concretamente por ser Rusia y Ucrania sino en la mayoría de los conflictos bélicos.

A mí, personalmente, la escusa rusa para la invasión no me sirve, pero escucho a gente con argumentos perfectamente racionales que lo defienden.

[Cantinflas]

El Donbass era territorio soberano de Ucrania, lo mismo que Crimea. Es que no sé dónde se ven esas aristas tan famosas de las que habláis, la verdad.

Todo lo que se escape a esta enorme simpleza de que hay un agresor y un agredido es demagogia. Se pueden verter miles de "razonamientos" para tratar de legitimizar la causa rusa y se estará discutiendo eternamente sobre ello.

De verdad es muy sencillo todo. Los rusos no tienen ni legalidad ni legitimidad que les ampare, más que nada porque es el abusón y Ucrania tiene toda la legalidad y legitimidad para defenderse del abusón, utilizando los mecanismos que crea convenientes para que Putin desista de seguir agrediéndola.

Ps El y tú más no da ninguna legitimidad a nadie.

[Atticus]

Los buenos

[Zelig]

El Donbass era territorio soberano de Ucrania, lo mismo que Crimea. Es que no sé dónde se ven esas aristas tan famosas de las que habláis, la verdad.

A mí me cuentan que llevaba Ucrania bombardeando ese territorio soberano suyo. Quizás me engañaron o quizás, como es suyo, se lo folla cuando quiere. Un poco arista sí me parece si es así.

[Lamentable nivel]

El Donbas es un territorio tan de Ucrania que Zelenski les quitó a los viejos sus pensiones. Desde ese momento las pensiones de la zona del Donbas las pagaba Rusia. Luego la gente flipa con los resultados del referendum. Como para no votar a los que te dan de comer.

Por cierto, el gobierno de Ucrania impuso un apartheid lingüístico total, de modo que ningún estudiante rusófono podía usar su lengua materna en el colegio, instituto o universidad. Y hay que recordar que el ruso es lengua muy mayoritaria en esa zona.

Más aristas.

[Cantinflas]

El Donbass era territorio soberano de Ucrania, lo mismo que Crimea. Es que no sé dónde se ven esas aristas tan famosas de las que habláis, la verdad.

A mí me cuentan que llevaba Ucrania bombardeando ese territorio soberano suyo. Quizás me engañaron o quizás, como es suyo, se lo folla cuando quiere. Un poco arista sí me parece si es así.

Coño, porque se lo han arrebatado antes. Hace lo que haría cualquier otro estado del mundo, intentar recuperar lo que legalmente le corresponde, con algunos se puede utilizar la ley, con otros tienes que usar la fuerza o al menos demostrarle que no siga intentándolo.

Al final, sin darte cuenta, acabarás legitimando lo que hizo otro dictador en Europa unas decadas antes. También se basaba en que los territorios donde se hablase alemán debían ser de la "Gran Alemania"

Premisa fundamental, nadie puede agredir a nadie por más que le hayan podido "provocar" antes.

[Lamentable nivel]

Ucrania nunca fue un Estado soberano hasta que Lenin les otorgó el caracter de República Socialista Soviética en 1921. O sea, nunca fue un estado hasta que fue reconocida dentro de la URSS. Y Crimea es rusa desde el siglo XVIII, de modo que difícilmente se puede sostener que Crimea es un territorio soberano tradicional de Ucrania cuando ni Ucrania era un país soberano hasta su entrada en la URSS. A partir de la desintegración de la URSS Crimea fue una república autónoma, carácter que mantuvo hasta el golpe de estado de Ucrania en 2014, momento en que solicitaron su adhesión a Rusia. En resumen, que Crimea nunca fue territorio soberano de Ucrania.

[Profesor Albajara]

Los buenos

Los buenos en esa guerra eran los del sur hombre .

[Zelig]

Igual estoy espeso, pero no veo la comparación con el argumento de la "gran Alemania" para explicar lo de los años de bombardeos ucranianos sobre el territorio. También reconozco una cosa: dices que el Dombass se lo habían arrebatado antes a Ucrania pero hasta donde yo sabía y al contrario que Crimea, nunca dejó de ser territorio ucraniano.

[Eurosporting]

Y antes fue otomana. Donde pones el limite? Crimea era ucraniana y punto, te pongas como te pongas, y vino rusia y se la quito. Sino igual hay que irse al principado de teodoro si quieres.

[Eurosporting]

Igual estoy espeso, pero no veo la comparación con el argumento de la "gran Alemania" para explicar lo de los años de bombardeos ucranianos sobre el territorio. También reconozco una cosa: dices que el Dombass se lo habían arrebatado antes a Ucrania pero hasta donde yo sabía y al contrario que Crimea, nunca dejó de ser territorio ucraniano.

No se lo arrebato. Estaba en proceso con grupos armados por rusia. Imagínate que en Cataluña Francia les arma y financia para que la líen. España está legitimada en usar la fuerza obviamente