Reformas en El Molinon

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Zelig
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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Zelig » 13 Feb 2024, 16:04

Yo tengo claro que todos estos grandes eventos internacionales cuestan dinero público. Se genera mucha deuda y no siempre se encuentra uso posterior a las infraestructuras, lo cual agrava el problema (mirad cualquier Expo, no sólo mundial u olimpiadas).

Yo si fuera alcalde no me metería en general en estas cosas. En este caso sí creo que merece la pena estudiar si es una oportunidad, puesto que al fin y al cabo el estadio es municipal y está hecho unos zorros, con lo que el hecho de que haya un mundial puede hacer que participen otras instituciones y otros inversores que hagan que el coste final para las arcas públicas sea menor por el mundial que si no hubiera mundial.

Pero claro, no son más que hipótesis. A saber qué dicen los números.

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Sporting1992
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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Sporting1992 » 13 Feb 2024, 19:23

El Ayuntamiento de Gijón: «No vamos a hipotecar la ciudad por un Mundial»
Jesús Martínez Salvador cree que las exigencias de la FIFA «superan con creces las posibilidades del Ayuntamiento»

Tantos artículos de Vigil pa nada

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Refalfiao
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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Refalfiao » 13 Feb 2024, 19:35

La verdad es que cuando las dijeron en TPA parecían una sobrada

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elguajesportinguista
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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por elguajesportinguista » 13 Feb 2024, 19:51

A Gijón no le interesa ser sede. Punto. Y a Asturias parece que tampoco.

Aquí los únicos que quieren traer el mundial es Orlegui.

Esto huele a que va a quedar todo en papel de fumar.

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Avatar » 13 Feb 2024, 19:56

Stojkovic escribió:
13 Feb 2024, 15:51
Los grandes eventos deportivos, como el mundial y las olimpiadas, no son rentables en términos económicos y solo se sostienen por la inversión pública. Hay bastante literatura sobre el tema y solo hay que consultar los miles de artículos que se publicaron cuando nos dieron el mundial. (la mayoría cita este paper https://journals.sagepub.com/doi/full/1 ... X221098741)

El Mundial es un negocio para la FIFA, que acapara la gran mayoría de los ingresos, para los receptores del dinero público (a lo que postula el dueño del Sporting, a través del marido de su hija) y en infinita menor medida la hostelería local (el aumento del turismo en una sede menor, como puede ser Gijón es casi insignificante para justificar la inversión), que es cada vez menos porque la FIFA te monta la fanzone y la gente consume allí y pasa en la ciudad poco más que la noche del partido.

Estos eventos, prácticamente desde su creación, tienen que ver con otras cuestiones, como visibilidad geopolítica (de ahí el interés de regímenes como Rusia, Qatar, Marruecos o Arabia Saudi) y corrupción asociada a las grandes inversiones en obra pública (vuelve el héroe sin capa).

Luego te pasa, que en partidos con poco interés, como probablemente sean los de las sedes como Gijón, no llenas ni la mitad del estadio.

Como ciudadano igual es muy guapo tener un mundial en tu ciudad, los dos o tres días que te toque. Como contribuyente está comprobado que es una ruina.
Lo que no sé es de dónde sacamos es los partidos que te van a tocar y que el estadio va a estar vacío.

Un partido intrascendente y con tan poco interés como un Escocia-Zambia te llena la ciudad y Asturias entera.

Además que hay un sorteo y dependiendo del sorteo salen las sedes a las que van los equipos. Eso no está dirigido, quitando España que si va a jugar donde quiera la organización y Portugal que lógicamente lo hará en su país, te puede tocar lo mismo el grupo de la muerte que el grupo más triste que se te ocurra.

cartmans
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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por cartmans » 13 Feb 2024, 20:54

Si es lo que dicen me parece una pasta enorme a gastar en pijaes de la FIFA para el retorno que va a dejar o las mejoras para la ciudad. Gastar en infraestructuras esta bien pero 50 kilos en seguridad, fan zona o similar, seguros para un evento privado.. es una sobrada que no va a compensar y no va a poner el alcalde de turno porque todos le reprocharon que no se destine a cosas más necesarias. Mala pinta tiene lo del mundial...

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Sporting1992
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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Sporting1992 » 13 Feb 2024, 20:55

Poco duró la maquetona del yerno de Jandro

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Alberto
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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Alberto » 13 Feb 2024, 21:02

Son prioritarios para la ciudad los proyectos de Naval Azul, Tabacalera y ampliación del PCTG dicen.

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Alberto » 13 Feb 2024, 21:19

O a Gijón le queda grande el mundial o a la corporación municipal le queda grande una ciudad de 275.000 habitantes. No lo juzgo pero es una de dos.

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Eurosporting » 13 Feb 2024, 21:28

Si organizar un mundial le cuesta lo mismo al ayt de gijon que al de Madrid o Londres lógicamente no puede ser.

Otra cosa es que si nosotros no podemos por que la coruña si u otra que ocupe su lugar.

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por xurdeastur » 13 Feb 2024, 21:39

Sales a dar una vuelta por Gijón y la ciudad está hecha unos zorros, creo que hay muchas, muchísimas, necesidades antes de fundirte 50 kilos en un estadio, que por otra parte, este Ayuntamiento no tiene y que tampoco creo que tenga la capacidad de endeudamiento que puedan tener otros.

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por R80 » 13 Feb 2024, 21:57

Avatar escribió:
13 Feb 2024, 19:56
Stojkovic escribió:
13 Feb 2024, 15:51
Los grandes eventos deportivos, como el mundial y las olimpiadas, no son rentables en términos económicos y solo se sostienen por la inversión pública. Hay bastante literatura sobre el tema y solo hay que consultar los miles de artículos que se publicaron cuando nos dieron el mundial. (la mayoría cita este paper https://journals.sagepub.com/doi/full/1 ... X221098741)

El Mundial es un negocio para la FIFA, que acapara la gran mayoría de los ingresos, para los receptores del dinero público (a lo que postula el dueño del Sporting, a través del marido de su hija) y en infinita menor medida la hostelería local (el aumento del turismo en una sede menor, como puede ser Gijón es casi insignificante para justificar la inversión), que es cada vez menos porque la FIFA te monta la fanzone y la gente consume allí y pasa en la ciudad poco más que la noche del partido.

Estos eventos, prácticamente desde su creación, tienen que ver con otras cuestiones, como visibilidad geopolítica (de ahí el interés de regímenes como Rusia, Qatar, Marruecos o Arabia Saudi) y corrupción asociada a las grandes inversiones en obra pública (vuelve el héroe sin capa).

Luego te pasa, que en partidos con poco interés, como probablemente sean los de las sedes como Gijón, no llenas ni la mitad del estadio.

Como ciudadano igual es muy guapo tener un mundial en tu ciudad, los dos o tres días que te toque. Como contribuyente está comprobado que es una ruina.
Lo que no sé es de dónde sacamos es los partidos que te van a tocar y que el estadio va a estar vacío.

Un partido intrascendente y con tan poco interés como un Escocia-Zambia te llena la ciudad y Asturias entera.

Además que hay un sorteo y dependiendo del sorteo salen las sedes a las que van los equipos. Eso no está dirigido, quitando España que si va a jugar donde quiera la organización y Portugal que lógicamente lo hará en su país, te puede tocar lo mismo el grupo de la muerte que el grupo más triste que se te ocurra.
Menos mal que alguien lo dice, porque son meses de leer y escuchar la matraca esa de que en Gijón se jugarían partidos de chichinabo. Si alguien alguna vez ha visto un sorteo de un Mundial o de una Eurocopa sabe que de mano cada sede tiene adjudicados los partidos, por ejemplo: E2 vs E4, H1 vs H4 y G1 vs G3. Cuando se sortean los grupos también se sortean a qué posición de cada grupo va cada selección. Con lo cual hasta que no se completa el sorteo nadie sabe que partidos recibe cada sede. Te pueden tocar tanto un Brasil vs Serbia que un Corea vs Togo. Esto todo aquel que haya visto estos sorteos lo sabe. Con lo cual todos aquellos que dicen que en Gijón se jugarían partidos de mierda estaría bueno saber de dónde se lo han sacado. Y lo mismo para los que dicen que en Gijón se jugaría 1 o 2 partidos como mucho
Última edición por R80 el 13 Feb 2024, 21:59, editado 1 vez en total.

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por sporting200 » 13 Feb 2024, 21:58

La cosa es que no se avanzará en ningún otro proyecto, independientemente de lo del mundial. No es culpa del mundial que no haya una estación de autobuses, que no haya una residencia de estudiantes, que haya túneles para trenes en las que solo haya agua, que la estación de tren sea "provisional", que los vehículos pesados sigan pasando por la ciudad para llegar al Musel. Vamos, que lo de mundial o no mundial para que avance todo lo demás es un falso dilema.

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Alberto » 13 Feb 2024, 22:07

Gijón lleva instalada en la decadencia e irrelevancia unos veinte años, tuvo mala suerte también con el estallido de la burbuja antes de hacer lo del plan de vías y la estación intermodal. El remate ya fue querer poner la estación en un sitio u otro según el color de la corporación lo que provocó aún más retrasos. También la falta de peso político para sacar cosas al gobierno central es clara, ni siquiera con lo de ArcelorMittal.

Zanzón
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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Zanzón » 13 Feb 2024, 22:16

R80 escribió:
13 Feb 2024, 21:57
Avatar escribió:
13 Feb 2024, 19:56

Lo que no sé es de dónde sacamos es los partidos que te van a tocar y que el estadio va a estar vacío.

Un partido intrascendente y con tan poco interés como un Escocia-Zambia te llena la ciudad y Asturias entera.

Además que hay un sorteo y dependiendo del sorteo salen las sedes a las que van los equipos. Eso no está dirigido, quitando España que si va a jugar donde quiera la organización y Portugal que lógicamente lo hará en su país, te puede tocar lo mismo el grupo de la muerte que el grupo más triste que se te ocurra.
Menos mal que alguien lo dice, porque son meses de leer y escuchar la matraca esa de que en Gijón se jugarían partidos de chichinabo. Si alguien alguna vez ha visto un sorteo de un Mundial o de una Eurocopa sabe que de mano cada sede tiene adjudicados los partidos, por ejemplo: E2 vs E4, H1 vs H4 y G1 vs G3. Cuando se sortean los grupos también se sortean a qué posición de cada grupo va cada selección. Con lo cual hasta que no se completa el sorteo nadie sabe que partidos recibe cada sede. Te pueden tocar tanto un Brasil vs Serbia que un Corea vs Togo. Esto todo aquel que haya visto estos sorteos lo sabe. Con lo cual todos aquellos que dicen que en Gijón se jugarían partidos de mierda estaría bueno saber de dónde se lo han sacado. Y lo mismo para los que dicen que en Gijón se jugaría 1 o 2 partidos como mucho
Creo que esto lo querían cambiar y dirigir determinadas selecciones a sedes concretas, como Alemania a Mallorca, Francia a Cataluña o Vasquia y cosas por el estilo.

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por R80 » 13 Feb 2024, 22:28

Zanzón escribió:
13 Feb 2024, 22:16
R80 escribió:
13 Feb 2024, 21:57


Menos mal que alguien lo dice, porque son meses de leer y escuchar la matraca esa de que en Gijón se jugarían partidos de chichinabo. Si alguien alguna vez ha visto un sorteo de un Mundial o de una Eurocopa sabe que de mano cada sede tiene adjudicados los partidos, por ejemplo: E2 vs E4, H1 vs H4 y G1 vs G3. Cuando se sortean los grupos también se sortean a qué posición de cada grupo va cada selección. Con lo cual hasta que no se completa el sorteo nadie sabe que partidos recibe cada sede. Te pueden tocar tanto un Brasil vs Serbia que un Corea vs Togo. Esto todo aquel que haya visto estos sorteos lo sabe. Con lo cual todos aquellos que dicen que en Gijón se jugarían partidos de mierda estaría bueno saber de dónde se lo han sacado. Y lo mismo para los que dicen que en Gijón se jugaría 1 o 2 partidos como mucho
Creo que esto lo querían cambiar y dirigir determinadas selecciones a sedes concretas, como Alemania a Mallorca, Francia a Cataluña o Vasquia y cosas por el estilo.
No estoy al corriente de si querían cambiar ese tema, pero por un lado me cuesta verlo dado que sería una forma de privilegiar a ciertas selecciones. En el sorteo de la próxima Eurocopa se ha seguido haciendo como hasta ahora.

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por Barra de cuartu » 13 Feb 2024, 22:41

Si el Ayuntamiento pone 50 kilos, el Estado acabaria infraestructuras que llevan dándonos largas 20 años?
Yo creo que la respuesta es si. No van a dejar una sede ahí arriba en el mapa, con una caleya pa llegar a ella, un tren que va a ratos, un tendejon por estación de autobuses y milenta coses más.
Si ye así sal barato.
Además de todas formas vamos a pagar el Mundial, que nadie se engañe. Si vamos a pagar otra autopista en Málaga, otra reordenacion urbana en Barcelona, otru barrio entero en Madrid, una ampliación de aeropuerto en Murcia, un AVE a casa su madre y coses así. El negocio ye catastróficu igual. O pensáis que van a acabar algo de lo inacabado durante La preparación de lasbotras sedes?

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por xurdix » 13 Feb 2024, 22:42

Si los 50 millones fueran para arreglar la ciudad de cara al mundial y se gastará 10 millones al año en hacer obras de mejora de calles, carreteras, párkings, la zona del puerto, 10 millones para el estadio..pues aún podría entenderlo pero 50 millones para seguridad, fanzones y cosas sin ningún tipo de beneficio para la ciudad

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por R80 » 13 Feb 2024, 22:45

Ayer en TPA dijeron esto:

Una financiación a la que no contribuirá el Consejo Superior de Deportes, que ha indicado que se concederán ayudas para las candidaturas pero siempre encaminadas a infraestructuras como accesos o transportes, pero no para las reformas en los estadios.

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Re: Reformas en El Molinon

Mensaje por sporting200 » 13 Feb 2024, 22:55

R80 escribió:
13 Feb 2024, 22:45
Ayer en TPA dijeron esto:

Una financiación a la que no contribuirá el Consejo Superior de Deportes, que ha indicado que se concederán ayudas para las candidaturas pero siempre encaminadas a infraestructuras como accesos o transportes, pero no para las reformas en los estadios.
Entonces si eso fuese así merecería la pena por si financiasen y se hiciese todo lo que lleva años estancado como "proyecto"

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