Reformas en El Molinon

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Joder. Yo pensando que estabas forrado y tienes sueldo de funcionario.

[Zelig]

Se está hablando aquí de España como un estado depredador frente a una arcadia feliz fiscal en UK, cuando hay 4,5 puntos porcentuales de diferencia en presión fiscal, del 37,3 al 32,8.

En cuanto a esa onda de vagos que se da a entender constantemente que son los funcionarios, en España hay un 15,58% y en UK un 15,98. Va a ser que no es por eso.

Luego lo siempre escuchado de el gran número de administraciones públicas que hay, el número de políticos desbordante... Y luego miras los datos y hay una similitud enorme con los países del entorno.

Eso de echar la culpa a los funcionarios, a los impuestos, al gasto público está muy visto ya para diagnosticar el por qué de las economías decadentes como la asturiana y los datos dicen que naranjas de la China. A lo.mejor hay que mirar otros factores, como el desmantelamiento industrial, la precariedad laboral, la fuga de talento por falta de empleo cualificado, el envejecimiento...

En esas cosas a las que echáis la culpa constantemente, sindicatos, funcionarios, impuestos, políticos, etc, nos ganan en todos y cada uno de ellos países como Suecia, Noruega, Dinamarca y en muchos de ellos otros como Canadá, por poner un ejemplo.

Puedo coincidir con vosotros y lo hago plenamente en los síntomas que muestra Asturias de lugar que se está apagando inexorablemente desde hace 30 años, pero no en los motivos.

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Se está hablando aquí de España como un estado depredador frente a una arcadia feliz fiscal en UK, cuando hay 4,5 puntos porcentuales de diferencia en presión fiscal, del 37,3 al 32,8.

En cuanto a esa onda de vagos que se da a entender constantemente que son los funcionarios, en España hay un 15,58% y en UK un 15,98. Va a ser que no es por eso.

Luego lo siempre escuchado de el gran número de administraciones públicas que hay, el número de políticos desbordante... Y luego miras los datos y hay una similitud enorme con los países del entorno.

Eso de echar la culpa a los funcionarios, a los impuestos, al gasto público está muy visto ya para diagnosticar el por qué de las economías decadentes como la asturiana y los datos dicen que naranjas de la China. A lo.mejor hay que mirar otros factores, como el desmantelamiento industrial, la precariedad laboral, la fuga de talento por falta de empleo cualificado, el envejecimiento...

En esas cosas a las que echáis la culpa constantemente, sindicatos, funcionarios, impuestos, políticos, etc, nos ganan en todos y cada uno de ellos países como Suecia, Noruega, Dinamarca y en muchos de ellos otros como Canadá, por poner un ejemplo.

Puedo coincidir con vosotros y lo hago plenamente en los síntomas que muestra Asturias de lugar que se está apagando inexorablemente desde hace 30 años, pero no en los motivos.

Eso y no conocer a un delegado sindical de EMTUSA.

[Zelig]

No he encontrado el indice de Gino, pero en el indice de Gini Irak y Suecia empatan.

Estoy con el móvil y decidió escribir Gino por Gini, pero bueno, es la anécdota. Como anecdótico es también lo que comentas. Yo en mi texto hablo de "mayorías" y de patrones que se siguen con excepciones. Busca en Google imágenes "índice de Gini", mira los mapas que te salen y dime si no se puede afirmar un patrón claro sobre que el índice es más alto cuanto más pobre es el país.

[Calzadito]

No he encontrado el indice de Gino, pero en el indice de Gini Irak y Suecia empatan.

Estoy con el móvil y decidió escribir Gino por Gini, pero bueno, es la anécdota. Como anecdótico es también lo que comentas. Yo en mi texto hablo de "mayorías" y de patrones que se siguen con excepciones. Busca en Google imágenes "índice de Gini", mira los mapas que te salen y dime si no se puede afirmar un patrón claro sobre que el índice es más alto cuanto más pobre es el país.

No, no se puede afirmar. Kazajistan humilla a España. UK y media Europa en ese índice, al igual que Armenia y otros muchos paises,

[Cantinflas]

Aquí hace rato que se habla de lo bien que le va a dos foreros al haber tenido que irse fuera de España para ganarse las habichuelas. Y basan su opinion en lo bien que les va a ellos. Se hace un relato con eso mezlando lo público con lo privado y nos olvidamos de muchas otras variables.

Es como el discurso de aquellos youtubers que echaban pestes de España porque tenían que pagar impuestos y lo bien que vivían en Andorra, porque nadie les metía la mano en el bolsillo y así eran más libres.

Por el camino se lanza un discurso neoliberalista demonizando todo lo que signifique este puto país donde por suerte o por desgracia nos ha tocado vivir al resto.

Y el relato, que se hace desde un punto de vista personal puede ser tan diferente como diferentes son las experiencias personales de cada uno, lo que nos lleva a la frase de xurdix, cada uno cuenta la romería según le va.

Al final lo único que subyace es la visión que tenemos de los impuestos y de lo que debería ser un Estado, la vieja dicotomía de siempre, dos visiones antagónicas, solidaridad frente al Espanya ens roba, palabras que ultimamente se escuchan en demasiadas voces y que es un discurso bastante reprobable.

Que este país, dónde por suerte o por desgracia nos ha tocado nacer y/o residir, podría ser mejor, como el resto de países pero a día de hoy, teniendo los medios personalmente para ganarme bien la vida no cambiaría por ningún otro, aunque eso signifique seguir sufriendo a los políticos periféricos simpáticos que venían en el lote.

[Calzadito]

Se está hablando aquí de España como un estado depredador frente a una arcadia feliz fiscal en UK, cuando hay 4,5 puntos porcentuales de diferencia en presión fiscal, del 37,3 al 32,8.

En cuanto a esa onda de vagos que se da a entender constantemente que son los funcionarios, en España hay un 15,58% y en UK un 15,98. Va a ser que no es por eso.

Luego lo siempre escuchado de el gran número de administraciones públicas que hay, el número de políticos desbordante... Y luego miras los datos y hay una similitud enorme con los países del entorno.

Eso de echar la culpa a los funcionarios, a los impuestos, al gasto público está muy visto ya para diagnosticar el por qué de las economías decadentes como la asturiana y los datos dicen que naranjas de la China. A lo.mejor hay que mirar otros factores, como el desmantelamiento industrial, la precariedad laboral, la fuga de talento por falta de empleo cualificado, el envejecimiento...

En esas cosas a las que echáis la culpa constantemente, sindicatos, funcionarios, impuestos, políticos, etc, nos ganan en todos y cada uno de ellos países como Suecia, Noruega, Dinamarca y en muchos de ellos otros como Canadá, por poner un ejemplo.

Puedo coincidir con vosotros y lo hago plenamente en los síntomas que muestra Asturias de lugar que se está apagando inexorablemente desde hace 30 años, pero no en los motivos.

A estas alturas ya deberiamos saber la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal. Además en UK la palabra tasa es prácticamente una leyenda. En España pagas IVTM y en UK Road Tax, pero la diferencia es que absolutamente todo en la DGT lleva una tasa y en la DVLA prácticamente nada lleva tasa. En España pagas IBI, Basuras etc... en UK Council Tax y absolutamente nada mas, alguna tasa si pides una licencia que cubra el gasto en personal y poco más. No se paga por los vados ni por cosas así.

Confundes funcionario con trabajador público. En UK no hay funcionarios, hay empleados de la administración publica. Aqui un policía tiene un contrato como el que tengo yo, mañana si no hace falta lo echan, los hay con contratos temporales o con medias jornadas. Aqui en ese indice que comentas, cuenta una limpiadora que tiene un contrato de 15 horas semanales a precio de mercado para limpiar un colegio municipal. O cuentan tambien los "lollypops" gente que vigila los cruces solo cuando entran y salen del colegio los crios.

Todo Reino Unido, con 70 millones de habitantes tiene 400 ayuntamientos, mientras que España tiene 8000. UK Tiene un único cuerpo de policía, no Policia Nacional, Guardia Civil, Policia autonómica y Municipal, Tráfico tiene una oficina mientras que España tiene 68.

Lo que tienen en comun Suecia, Noruega, Dinamraca y Canadá, es que económicamente se pueden permitir esos servicios, porque aunque abrases a impuestos a un Noruego, le queda para su libre dispoicion un pastón, porque gana de media 60.000€ al año. Tu le quitas la mitad y le quedan 30.000 para sus gastos. Aqui pretendemos los mismos servicios publicos con un salario medio de 25000, que si le aplicas una presión fiscal similar a la de Noruega le quedan 12500€ para vivir. Por eso lo de la presión fiscal es una falacia.

España es un pais en el que el trabajador publico está totalmente alejado de la realidad, puede ser todo lo improductivo que quiera que ta salvado, y si su puesto sigue sin ser necesario se le paga hasta que se jubile. El funcionariado es una casta que vive de puta madre a costa de los que no han logrado ese estatus, que son absolutamente ordeñados. Además el sistema es tán rigido y abusivo que emprender es una locura, y contratar un riesgo que es mejor no asumir. Muchos de los paises que mencionas como faros a la hora de hablar de impuestos y gasto publico tienen despido libre, por ejemplo.

Con todo esto lo que pasa en Asturias es absolutamente normal, una región en la que el 24% de la población empleada es funcionaria nada más y nada menos.

España es como el que no puede pagar el alquiler pero tiene un mercedes en la puerta, pero en pais.

[xurdix]

Eso de tener trabajadores públicos en vez de funcionarios y poder echarlos cuando se quiera es el sueño húmedo de muchos políticos

[Calzadito]

Aquí hace rato que se habla de lo bien que le va a dos foreros al haber tenido que irse fuera de España para ganarse las habichuelas. Y basan su opinion en lo bien que les va a ellos. Se hace un relato con eso mezlando lo público con lo privado y nos olvidamos de muchas otras variables.

Es como el discurso de aquellos youtubers que echaban pestes de España porque tenían que pagar impuestos y lo bien que vivían en Andorra, porque nadie les metía la mano en el bolsillo y así eran más libres.

Por el camino se lanza un discurso neoliberalista demonizando todo lo que signifique este puto país donde por suerte o por desgracia nos ha tocado vivir al resto.

Y el relato, que se hace desde un punto de vista personal puede ser tan diferente como diferentes son las experiencias personales de cada uno, lo que nos lleva a la frase de xurdix, cada uno cuenta la romería según le va.

Al final lo único que subyace es la visión que tenemos de los impuestos y de lo que debería ser un Estado, la vieja dicotomía de siempre, dos visiones antagónicas, solidaridad frente al Espanya ens roba, palabras que ultimamente se escuchan en demasiadas voces y que es un discurso bastante reprobable.

Que este país, dónde por suerte o por desgracia nos ha tocado nacer y/o residir, podría ser mejor, como el resto de países pero a día de hoy, teniendo los medios personalmente para ganarme bien la vida no cambiaría por ningún otro, aunque eso signifique seguir sufriendo a los políticos periféricos simpáticos que venían en el lote.

Ya, ye que igual fue suere lo mio, que siendo la misma persona y ejerciendo la misma profesión en un pais no tuviera más que miseria y en el otro prosperidad es simplemente una casualidad. Y que a toda la comunidad de españoles que viven aqui (mas de 60.000 en Edimburgo antes de la pandemia) les vaya mejor o peor, pero siempre mejor que en España otra azarosa casualidad. Las migraciones son un indicativo muy bueno de como va a un pais, y España es uno que salvo que vengas de África es del que se quiere salir.

Impuesto etimologicamente es antagonico de solidaridad, y donde yo vivo, se pagan impuestos, más de los que se debería, pero menos de los que se pagan en España, y los servicios publicos se financian igual. Y si, claro, hay gente que escoge la via del funcionario, o se la juega de autonomo y es de esos pocos donde les sale bien y ganan pasta, entonces pues con esas condiciones vive muy bien, y yo que me alegro porque esa es una fiesta que ya no pago.

En cuanto a los politicos, no, no hay un gen que hace que los politicos de España sean peores, es el sistema. El estado en UK tiene muchisimo menos poder sobre los ciudadanos y por lo tanto hay menos oportunidad a la corrupción. Pero eso es un principio liberal asi que imagino que lo repudiarás.

[Calzadito]

Eso de tener trabajadores públicos en vez de funcionarios y poder echarlos cuando se quiera es el sueño húmedo de muchos políticos

Ye muncho mejor tener guarda agujas en FEVE decadas después de que no sean necesarios o tropecientos revisores habiendo tornos, intocables hasta que se jubilen. Mientras tanto el ferrocarril quebrando y rescatado por otra empresa-pufo como la RENFE.

Ah, y aqui hay tribunales para los despidos improcedentes. Los politicos no tienen el poder que tienen los de España, como he explicado más arriba.

[xurdix]

Me imagino que el que vio sucio Gijón será el que vive en Irlanda que no estuve nunca porque mi madre que mantenimiento hay en Inglaterra en cuanto sales mínimamente del centro. Me pareció sorprendente que estuvieran así las calles la verdad

[xurdix]

Eso de tener trabajadores públicos en vez de funcionarios y poder echarlos cuando se quiera es el sueño húmedo de muchos políticos

Ye muncho mejor tener guarda agujas en FEVE decadas después de que no sean necesarios o tropecientos revisores habiendo tornos, intocables hasta que se jubilen. Mientras tanto el ferrocarril quebrando y rescatado por otra empresa-pufo como la RENFE.

Ah, y aqui hay tribunales para los despidos improcedentes. Los politicos no tienen el poder que tienen los de España, como he explicado más arriba.

En España no se puede echar a los funcionarios pero no hay tribunales para cuando los echan los políticos??

[xurdix]

Eso si, los trenes en Inglaterra un lujo. Ahí sí que se nota la privatización

[sporting200]

Para ser justos con la realidad, los 300 revisores deben estar de baja porque habrá un revisor en cada 20 trenes. Y no todo son las estaciones principales con personal, la mayoría no tienen personal y/o tornos

[Calzadito]

Eso si, los trenes en Inglaterra un lujo. Ahí sí que se nota la privatización

El tren en Inglaterra ye caro y poco fiable, pero lo paga el que lo usa, no toda la población con sus impuestos, y además el que lo usa pagando billetes no precisamente baratos.

[xurdix]

Eso si, los trenes en Inglaterra un lujo. Ahí sí que se nota la privatización

El tren en Inglaterra ye caro y poco fiable, pero lo paga el que lo usa, no toda la población con sus impuestos, y además el que lo usa pagando billetes no precisamente baratos.

Fijo que en cuanto lo acaben de hundir os copiamos y gloria bendita

[Avatar]

Eso si, los trenes en Inglaterra un lujo. Ahí sí que se nota la privatización

El tren en Inglaterra ye caro y poco fiable, pero lo paga el que lo usa, no toda la población con sus impuestos, y además el que lo usa pagando billetes no precisamente baratos.

Ye la hostia esto.

[Cantinflas]

Como diría Jack, el del jamón dulce, vayamos por partes.

¿En España no hay tribunales para los despidos improcedentes? Desde cuándo?, Si esto es casi un invento del tio paquito, las llamados antiguamente Magistraturas de Trabajo, hoy en día juzgados de lo social. Ah, y ademá de despidos improcedentes, también de vez en cuando sentencian con despidos nulos.

¿Como que los impuestos son antagónicos a la solidaridad? Entonces aquello del reparto de la riqueza dónde queda? Lo que no es solidario es, por ejemplo, la subida del 8,5% a todas las pensiones, pero que pague más el que más tiene para que todos puedan tener acceso a sanidad, educación, seguridad, subsidios cuando te has quedado sin nada. Podrá discutirse la calidad de los mismos, pero en estos momentos, todos podemos acceder a esos servicios, incluidos los que cotizan en otros estados y luego vengan a pasar el rato a España.

Liberalismo? No se estará confundiendo con neoliberalismo? Es que son dos cosas diferentes, yo estoy a favor de las democracias liberales, pero totalmente en contra del neoliberalismo.

[Calzadito]

El tren en Inglaterra ye caro y poco fiable, pero lo paga el que lo usa, no toda la población con sus impuestos, y además el que lo usa pagando billetes no precisamente baratos.

Ye la hostia esto.

Ye mejor caro, poco fiable y pagado por todos?

Por cierto mientras que un don nadie en España tiene que soltar mas de 20mil euros para poder conseguir el carnet de maquinista, aqui son las empresas las que te forman, y eso que son privadas, con animo de lucro etc.

[Cantinflas]

El tren en Inglaterra ye caro y poco fiable, pero lo paga el que lo usa, no toda la población con sus impuestos, y además el que lo usa pagando billetes no precisamente baratos.

Ye la hostia esto.

La liberalización del ferrocarril en UK se estudia en toda Europa de como no se deben hacer las cosas.