Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Lamentable nivel » 08 Oct 2022, 16:54

Aciana escribió:
08 Oct 2022, 11:35
El enigmático vaticinio sobre Rusia que augura Francis Fukuyama: "Colapsará en los próximos días"
El politólogo estadounidense ya acertó pronosticando el avance de las tropas ucranianas en el sur del país
¿Fukuyama? ¿Ese intérprete de un intérprete (Alexandre Kojeve) de Hegel? ¿El mismo que firmó una petición en favor de la segunda invasión de Irak cuando era funcionario de la administración Clinton (1998) pero sólo cinco años después (2003) dijo que había sido un error garrafal?

Fukuyama, 1992: El socialismo ha fracasado. La historia ha terminado gracias a la "victoria" del capitalismo de libre mercado. Felicitémonos todos.

Fukuyama, 2018: "El socialismo debería volver".

Fukuyama cambia de opinión: ‘el socialismo debería volver’

http://www.luchadeclases.org/internacio ... olver.html

Ahora parece que ha cambiado otra vez de opinión...

A ver si se aclara de una puta vez y ya luego si eso que se pronuncie sobre cualquier asunto, que ya está bien la broma.
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Cantinflas
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 08 Oct 2022, 17:44

¿Alguién que reconoce que se equivoca y rectifica? UN PUTO GENIO ES.

De todas maneras no veo incompatible decir que el socialismo ha fracasado y luego decir años más tarde que debería volver. Joer, si hasta yo lo pienso, primero que el socialismo debería triunfar, más tarde reconocer que ha fracasado y ahora pensar que como contrapunto al neocapitalismo, que se desarrolló tras el fracaso del socialismo, añora uno ese contrafuerte que hacía posible un mayor equilibrio en la parte que estabamos libres de socialismo.

De todas maneras, la primera vez que oigo hablar de este tipo.
Calbista desde siempre, calbarión desde el principio.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Zanzón » 08 Oct 2022, 17:45

Supongo que to esto que cuentas de Fukuyama será parte del negocio. Cuando ya no y pagaríen por dar conferencies con el cuentu primeru pues cambiarialu y otra vez en ruta. Como los grupos de música y los discos.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 08 Oct 2022, 17:48

Aciana escribió:
08 Oct 2022, 16:46
@Cantinflas ¿Deduzco que a este buen hombre no le ha gustado el photocall?
Debe ser de la banda del Neciu... :grin:
Calbista desde siempre, calbarión desde el principio.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Profesor Albajara » 08 Oct 2022, 21:10

Joder , el Fukuyama ese otra vez ?? , no me lo puedo creer . Voy a buscarlo en google pa ponerle cara

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Lamentable nivel » 08 Oct 2022, 21:48

Cantinflas escribió:
08 Oct 2022, 17:44
¿Alguién que reconoce que se equivoca y rectifica? UN PUTO GENIO ES.

De todas maneras no veo incompatible decir que el socialismo ha fracasado y luego decir años más tarde que debería volver. Joer, si hasta yo lo pienso, primero que el socialismo debería triunfar, más tarde reconocer que ha fracasado y ahora pensar que como contrapunto al neocapitalismo, que se desarrolló tras el fracaso del socialismo, añora uno ese contrafuerte que hacía posible un mayor equilibrio en la parte que estabamos libres de socialismo.

De todas maneras, la primera vez que oigo hablar de este tipo.
A ti lo que te pasa es que te mola la socialdemocracia, por eso lo ves compatible. Reconócelo. :finga:

P.D.: El libro de Fukuyama "El fin de la historia y el último hombre" tuvo bastante éxito en el mundillo "intelectual" allá por 1992. Tuvo mucho éxito o se le dio interesadamente mucha bola. Y, al cabo de un año, cuando ya parecía que había llegado el fin de la historia, la gente dejó de tomárselo en serio al ver que había estallado una guerra en suelo europeo...
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ventemil
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por ventemil » 08 Oct 2022, 21:57

Cualquiera que se tomáse a literal el título de ese libro es que o no se lo terminó o no empezó a leerlo siquiera.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Lamentable nivel » 08 Oct 2022, 22:20

ventemil escribió:
08 Oct 2022, 21:57
Cualquiera que se tomáse a literal el título de ese libro es que o no se lo terminó o no empezó a leerlo siquiera.
El propio Fukuyama explicando lo que quiso decir con el libro:

Francis Fukuyama: "Pensando sobre el fin de la historia diez años después". El País, 17-06-1999:

Pensando sobre el fin de la historia diez años después

https://elpais.com/diario/1999/06/17/op ... 50215.html

Este verano se cumple el décimo aniversario de la publicación de mi artículo "The end of history?" en The National Interest, y con ese motivo se me ha pedido que escriba una retrospectiva sobre mi hipótesis original. Desde que se publicó el artículo, mis críticos han exigido con regularidad que reconsidere mi opinión de que la historia se ha terminado, con la esperanza de que me retracte. Para ellos, expondré mi balance final: nada de lo que ha sucedido en la política o la economía mundiales en los últimos diez años contradice, en mi opinión, la conclusión de que la democracia liberal y la economía de mercado son las únicas alternativas viables para la sociedad actual. Las situaciones más graves en ese periodo han sido la crisis económica de Asia y el aparente estancamiento de la reforma en Rusia. Pero, a pesar de que estos sucesos constituyen lecciones políticas muy interesantes, son, al fin y al cabo, corregibles mediante la política y no suponen un fracaso sistemático del orden liberal que prevalece en el mundo.

Por otra parte, el argumento que utilicé para demostrar que la historia es direccional, progresiva y que culmina en el moderno Estado liberal, tiene un defecto fundamental, pero sólo uno de los cientos de analistas que discutieron The end of history ha comprendido su verdadera debilidad: la historia no puede terminar, puesto que las ciencias de la naturaleza actuales no tienen fin, y estamos a punto de alcanzar nuevos logros científicos que, en esencia, abolirán la humanidad como tal.

Buena parte del debate inicial sobre The end of history fue una absurda cuestión de semántica, ya que muchos lectores no comprendieron que yo estaba haciendo referencia a la historia en su sentido hegeliano y marxista de evolución progresiva de las instituciones políticas y económicas humanas. Mi razonamiento era que la historia entendida de esa forma está dirigida por dos fuerzas básicas: la evolución de las ciencias naturales y la tecnología, que establece las bases para la modernización económica, y la lucha por el reconocimiento, que, en última instancia, exige un sistema político que reconozca los derechos humanos universales. Al contrario que los marxistas, yo afirmaba que este proceso de evolución histórica no culminaba en el socialismo, sino en la democracia y en la economía de mercado.

La tesis se ha atacado tan frecuente e implacablemente que a estas alturas es difícil imaginar que haya algún punto de vista desde el que no se haya criticado The end of history. A comienzos de los noventa se hacían muchas conjeturas sobre las diversas alternativas de la política mundial; alternativas que, en opinión de muchos observadores, más que acercarse, se alejaban de la democracia liberal. La preocupación más persistente hacía referencia al nacionalismo y al conflicto étnico, una perspectiva comprensible a la vista de los conflictos en la antigua Yugoslavia, Ruanda, Somalia y otros puntos negros. Aunque también se han considerado rivales posibles de la democracia liberal otros regímenes políticos como la teocracia islámica, el autoritarismo blando asiático o incluso el neobolchevismo.

Los acontecimientos de la segunda mitad de los noventa -con las agitaciones financieras que dieron lugar a la crisis económica asiática, el aparente estancamiento de la reforma democrática en Rusia y la inestabilidad que repentinamente se ha manifestado en el sistema financiero mundial- han sido en muchos aspectos más amenazadoras para la hipótesis del final de la historia que los primeros. Después de todo, yo nunca planteé que todos los países alcanzarían una democracia a corto plazo, sólo que había una lógica de evolución en la historia humana que conduciría a los países más avanzados hacia la democracia y los mercados liberales.

Por tanto, el hecho de que algunos países como Serbia o Irán hayan quedado fuera de este proceso evolutivo no sirve como argumento en contra. La actual crisis de Kosovo, por trágica que sea, no es un acontecimiento histórico mundial que vaya a modelar para siempre las instituciones fundamentales. Por otra parte, si se demostrara que la locomotora de la evolución del cambio histórico se había roto, habría que replantearse la idea de que la historia es progresiva. Pero, a pesar de las penurias y los reveses sufridos por México, Tailandia, Indonesia, Corea del Sur y Rusia, como resultado de su integración en la economía mundial, no se está produciendo, como afirma George Soros, una "crisis general del capitalismo".

Hay al menos dos razones importantes para el progreso indefinido de la mundialización. En primer lugar, no hay una alternativa de modelo de desarrollo viable que prometa mejores resultados, ni siquiera tras la crisis de 1997-1998. En particular, los acontecimientos de los diez últimos años han desacreditado aún más al principal competidor de la mundialización, el denominado "modelo de desarrollo asiático". La crisis económica que golpeó Asia ha demostrado la vacuidad del autoritarismo blando asiático, porque pretendía basar su legitimidad en el avance económico, y eso le hizo vulnerable en los periodos de crisis.

La segunda razón por la que no es probable que se invierta el sentido de la mundialización está relacionada con la tecnología. La mundialización actual está respaldada por la revolución en la tecnología de la información que ha llevado el teléfono, el fax, la radio, la televisión y la Internet a los rincones más remotos de la Tierra. Estos cambios dan autonomía a los individuos y son profundamente democratizadores en muchos niveles. Ningún país puede hoy en día desconectarse de los medios de comunicación mundiales o de las fuentes de comunicación exteriores; las tendencias que se inician en un rincón del mundo se copian rápidamente a miles de kilómetros de distancia. Aquellos que creyeron encontrar el principal punto flaco de la teoría del final de la historia en los acontecimientos políticos y económicos de los últimos diez años hacen leña de un árbol equivocado. El principal defecto de ¿El final de la historia? se encuentra en el hecho de que la ciencia puede no tener fin, pues rige el proceso histórico, y estamos en la cúspide de una nueva explosión de innovaciones tecnológicas en las ciencias de la vida y en la biotecnología. El periodo transcurrido desde la Revolución Francesa ha sido testigo de diferentes doctrinas que esperaban superar los límites de la naturaleza humana mediante la creación de un nuevo tipo de ser humano, que no estuviera sometido a los prejuicios y limitaciones del pasado.

El rotundo fracaso de estos experimentos a finales del siglo XX nos mostró los límites del constructivismo social y refrendó un orden liberal y basado en el mercado, apoyado en verdades evidentes sobre "la naturaleza y el Dios de la naturaleza". Pero a lo mejor las herramientas de los constructivistas del siglo XX, desde las primeras socializaciones de la infancia y el psicoanálisis hasta la agitprop y los campos de trabajo, son sencillamente demasiado burdos como para alterar efectivamente el substrato natural de la conducta humana.

El carácter abierto de las actuales ciencias naturales indica que la biotecnología nos aportará en las dos generaciones próximas las herramientas que nos van a permitir alcanzar lo que no consiguieron los ingenieros sociales del pasado. En ese punto, habremos concluido definitivamente la historia humana porque habremos abolido los seres humanos como tales. Y entonces comenzará una nueva historia poshumana.

Francis Fukuyama es profesor de Política Pública en la Universidad George Mason y autor de The great disruption: human nature and the reconstitution of social order. © Francis Fukuyama, 1999, distribuido por Los Angeles Times Syndicate.

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Por cierto, vaya puntería la de Fukuyama con China...
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por chipi » 08 Oct 2022, 22:24

Es que en poco se ha equivocado después de escribir El fin de la Historia....

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por ventemil » 08 Oct 2022, 22:30

Lamentable nivel escribió:
08 Oct 2022, 22:20
ventemil escribió:
08 Oct 2022, 21:57
Cualquiera que se tomáse a literal el título de ese libro es que o no se lo terminó o no empezó a leerlo siquiera.
El propio Fukuyama explicando lo que quiso decir con el libro:

Francis Fukuyama: "Pensando sobre el fin de la historia diez años después". El País, 17-06-1999:

Pensando sobre el fin de la historia diez años después

https://elpais.com/diario/1999/06/17/op ... 50215.html

Este verano se cumple el décimo aniversario de la publicación de mi artículo "The end of history?" en The National Interest, y con ese motivo se me ha pedido que escriba una retrospectiva sobre mi hipótesis original. Desde que se publicó el artículo, mis críticos han exigido con regularidad que reconsidere mi opinión de que la historia se ha terminado, con la esperanza de que me retracte. Para ellos, expondré mi balance final: nada de lo que ha sucedido en la política o la economía mundiales en los últimos diez años contradice, en mi opinión, la conclusión de que la democracia liberal y la economía de mercado son las únicas alternativas viables para la sociedad actual. Las situaciones más graves en ese periodo han sido la crisis económica de Asia y el aparente estancamiento de la reforma en Rusia. Pero, a pesar de que estos sucesos constituyen lecciones políticas muy interesantes, son, al fin y al cabo, corregibles mediante la política y no suponen un fracaso sistemático del orden liberal que prevalece en el mundo.

Por otra parte, el argumento que utilicé para demostrar que la historia es direccional, progresiva y que culmina en el moderno Estado liberal, tiene un defecto fundamental, pero sólo uno de los cientos de analistas que discutieron The end of history ha comprendido su verdadera debilidad: la historia no puede terminar, puesto que las ciencias de la naturaleza actuales no tienen fin, y estamos a punto de alcanzar nuevos logros científicos que, en esencia, abolirán la humanidad como tal.

Buena parte del debate inicial sobre The end of history fue una absurda cuestión de semántica, ya que muchos lectores no comprendieron que yo estaba haciendo referencia a la historia en su sentido hegeliano y marxista de evolución progresiva de las instituciones políticas y económicas humanas. Mi razonamiento era que la historia entendida de esa forma está dirigida por dos fuerzas básicas: la evolución de las ciencias naturales y la tecnología, que establece las bases para la modernización económica, y la lucha por el reconocimiento, que, en última instancia, exige un sistema político que reconozca los derechos humanos universales. Al contrario que los marxistas, yo afirmaba que este proceso de evolución histórica no culminaba en el socialismo, sino en la democracia y en la economía de mercado.

La tesis se ha atacado tan frecuente e implacablemente que a estas alturas es difícil imaginar que haya algún punto de vista desde el que no se haya criticado The end of history. A comienzos de los noventa se hacían muchas conjeturas sobre las diversas alternativas de la política mundial; alternativas que, en opinión de muchos observadores, más que acercarse, se alejaban de la democracia liberal. La preocupación más persistente hacía referencia al nacionalismo y al conflicto étnico, una perspectiva comprensible a la vista de los conflictos en la antigua Yugoslavia, Ruanda, Somalia y otros puntos negros. Aunque también se han considerado rivales posibles de la democracia liberal otros regímenes políticos como la teocracia islámica, el autoritarismo blando asiático o incluso el neobolchevismo.

Los acontecimientos de la segunda mitad de los noventa -con las agitaciones financieras que dieron lugar a la crisis económica asiática, el aparente estancamiento de la reforma democrática en Rusia y la inestabilidad que repentinamente se ha manifestado en el sistema financiero mundial- han sido en muchos aspectos más amenazadoras para la hipótesis del final de la historia que los primeros. Después de todo, yo nunca planteé que todos los países alcanzarían una democracia a corto plazo, sólo que había una lógica de evolución en la historia humana que conduciría a los países más avanzados hacia la democracia y los mercados liberales.

Por tanto, el hecho de que algunos países como Serbia o Irán hayan quedado fuera de este proceso evolutivo no sirve como argumento en contra. La actual crisis de Kosovo, por trágica que sea, no es un acontecimiento histórico mundial que vaya a modelar para siempre las instituciones fundamentales. Por otra parte, si se demostrara que la locomotora de la evolución del cambio histórico se había roto, habría que replantearse la idea de que la historia es progresiva. Pero, a pesar de las penurias y los reveses sufridos por México, Tailandia, Indonesia, Corea del Sur y Rusia, como resultado de su integración en la economía mundial, no se está produciendo, como afirma George Soros, una "crisis general del capitalismo".

Hay al menos dos razones importantes para el progreso indefinido de la mundialización. En primer lugar, no hay una alternativa de modelo de desarrollo viable que prometa mejores resultados, ni siquiera tras la crisis de 1997-1998. En particular, los acontecimientos de los diez últimos años han desacreditado aún más al principal competidor de la mundialización, el denominado "modelo de desarrollo asiático". La crisis económica que golpeó Asia ha demostrado la vacuidad del autoritarismo blando asiático, porque pretendía basar su legitimidad en el avance económico, y eso le hizo vulnerable en los periodos de crisis.

La segunda razón por la que no es probable que se invierta el sentido de la mundialización está relacionada con la tecnología. La mundialización actual está respaldada por la revolución en la tecnología de la información que ha llevado el teléfono, el fax, la radio, la televisión y la Internet a los rincones más remotos de la Tierra. Estos cambios dan autonomía a los individuos y son profundamente democratizadores en muchos niveles. Ningún país puede hoy en día desconectarse de los medios de comunicación mundiales o de las fuentes de comunicación exteriores; las tendencias que se inician en un rincón del mundo se copian rápidamente a miles de kilómetros de distancia. Aquellos que creyeron encontrar el principal punto flaco de la teoría del final de la historia en los acontecimientos políticos y económicos de los últimos diez años hacen leña de un árbol equivocado. El principal defecto de ¿El final de la historia? se encuentra en el hecho de que la ciencia puede no tener fin, pues rige el proceso histórico, y estamos en la cúspide de una nueva explosión de innovaciones tecnológicas en las ciencias de la vida y en la biotecnología. El periodo transcurrido desde la Revolución Francesa ha sido testigo de diferentes doctrinas que esperaban superar los límites de la naturaleza humana mediante la creación de un nuevo tipo de ser humano, que no estuviera sometido a los prejuicios y limitaciones del pasado.

El rotundo fracaso de estos experimentos a finales del siglo XX nos mostró los límites del constructivismo social y refrendó un orden liberal y basado en el mercado, apoyado en verdades evidentes sobre "la naturaleza y el Dios de la naturaleza". Pero a lo mejor las herramientas de los constructivistas del siglo XX, desde las primeras socializaciones de la infancia y el psicoanálisis hasta la agitprop y los campos de trabajo, son sencillamente demasiado burdos como para alterar efectivamente el substrato natural de la conducta humana.

El carácter abierto de las actuales ciencias naturales indica que la biotecnología nos aportará en las dos generaciones próximas las herramientas que nos van a permitir alcanzar lo que no consiguieron los ingenieros sociales del pasado. En ese punto, habremos concluido definitivamente la historia humana porque habremos abolido los seres humanos como tales. Y entonces comenzará una nueva historia poshumana.

Francis Fukuyama es profesor de Política Pública en la Universidad George Mason y autor de The great disruption: human nature and the reconstitution of social order. © Francis Fukuyama, 1999, distribuido por Los Angeles Times Syndicate.

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Por cierto, vaya puntería la de Fukuyama con China...
De todo lo que has resaltado en rojo, especialmente el primer apartado, puedes ver que no afirma que la historia en sí se haya acabado, su idea es exponer las bases de la "pax americana", igual que hubo una pax britannica y una romana. Y en mi opinión, no herró el tiro, durante 20-30 años hemos vivido en una especie de balsa de aceite sostenida por el poderío militar y naval estadounidense, que al contrario de como hiciesen los británicos, en vez de ocupar directamente los territorios y someterlos bajo su mandato, crearon gobierno que fuese de su mismo palo (las democracias liberales), y han mantenido el invento furrulando durante todo este tiempo de aquella manera en gran parte del globo. Quizás el primer pinchazo en la balsa haya sido la retirada humillante de Afganistán, desde luego, si estoy de acuerdo contigo que vivimos los últimos años de la denominada pax americana y de lo que explica Fukuyama.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 08 Oct 2022, 22:33

Que va, que va, que va, yo leo a Kierkegaard
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Aciana » 08 Oct 2022, 22:36

Lamentable nivel escribió:
08 Oct 2022, 16:54
Aciana escribió:
08 Oct 2022, 11:35
El enigmático vaticinio sobre Rusia que augura Francis Fukuyama: "Colapsará en los próximos días"
El politólogo estadounidense ya acertó pronosticando el avance de las tropas ucranianas en el sur del país
¿Fukuyama? ¿Ese intérprete de un intérprete (Alexandre Kojeve) de Hegel? ¿El mismo que firmó una petición en favor de la segunda invasión de Irak cuando era funcionario de la administración Clinton (1998) pero sólo cinco años después (2003) dijo que había sido un error garrafal?

Fukuyama, 1992: El socialismo ha fracasado. La historia ha terminado gracias a la "victoria" del capitalismo de libre mercado. Felicitémonos todos.

Fukuyama, 2018: "El socialismo debería volver".

Fukuyama cambia de opinión: ‘el socialismo debería volver’

http://www.luchadeclases.org/internacio ... olver.html

Ahora parece que ha cambiado otra vez de opinión...

A ver si se aclara de una puta vez y ya luego si eso que se pronuncie sobre cualquier asunto, que ya está bien la broma.
Fukuyama, el científico social estudiado en Facultades de Historia. Y que, como científico que es, evoluciona en su pensamiento. Es decir, lo contrario a un agitador o un proselitista, como el que firma ese artículo. Firme defensor de la revolución bolivariana. Y que alguna desviación ideológica debe haber protagonizado en su trayectoria, porque atesora alguna que otra purga comunista.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Lamentable nivel » 08 Oct 2022, 23:05

ventemil escribió:
08 Oct 2022, 22:30

De todo lo que has resaltado en rojo, especialmente el primer apartado, puedes ver que no afirma que la historia en sí se haya acabado, su idea es exponer las bases de la "pax americana", igual que hubo una pax britannica y una romana. Y en mi opinión, no herró el tiro, durante 20-30 años hemos vivido en una especie de balsa de aceite sostenida por el poderío militar y naval estadounidense, que al contrario de como hiciesen los británicos, en vez de ocupar directamente los territorios y someterlos bajo su mandato, crearon gobierno que fuese de su mismo palo (las democracias liberales), y han mantenido el invento furrulando durante todo este tiempo de aquella manera en gran parte del globo. Quizás el primer pinchazo en la balsa haya sido la retirada humillante de Afganistán, desde luego, si estoy de acuerdo contigo que vivimos los últimos años de la denominada pax americana y de lo que explica Fukuyama.
Hombre, a ver, claro que no defiende que se va a acabar la historia como si hubiese un apocalipsis nuclear o algo así. Pero sí que defiende, incluso en estas aclaraciones que te puse, que la meta final de la humanidad era el capitalismo de libre mercado. Que unos países llegarán primero a esa meta y otros más tarde y tal y cual. Pero lo que hace es situar a esa meta final como el culmen del desarrollo de la historia humana. Algo así como el momento del Espíritu Absoluto de Hegel como punto final del movimiento del Espíritu, o como la llegada final al socialismo provocado por las contradicciones internas del capitalismo, como defiende el marxismo (que se podría o debería acelerar, eso sí, con la revolución).

En realidad, como dices, lo que hizo Fukuyama con ese libro era defender la ideología justificadora de la hegemonía mundial de Estados Unidos desde el 45 y, sobre todo, desde la caída del muro. Que, por cierto, ahora empieza a tambalearse, con las consecuencias que estamos viendo estos últimos años: Ucrania, Siria o la ruta de la seda en general, Yemen, etc., todos ellos movimientos dirigidos a mantener esa hegemonía. Al menos así lo veo yo.
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por chipi » 08 Oct 2022, 23:22

No empieza a debilitarse. El caso de Ucrania es un espejo de lo que Fukuyama preveía. Un territorio dispuesto a morir por una falsa democracia liberal creada por USA frente a un nacionalismo externo.Lo ha clavado el cabrón....

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por ventemil » 08 Oct 2022, 23:29

Lamentable nivel escribió:
08 Oct 2022, 23:05
ventemil escribió:
08 Oct 2022, 22:30

De todo lo que has resaltado en rojo, especialmente el primer apartado, puedes ver que no afirma que la historia en sí se haya acabado, su idea es exponer las bases de la "pax americana", igual que hubo una pax britannica y una romana. Y en mi opinión, no herró el tiro, durante 20-30 años hemos vivido en una especie de balsa de aceite sostenida por el poderío militar y naval estadounidense, que al contrario de como hiciesen los británicos, en vez de ocupar directamente los territorios y someterlos bajo su mandato, crearon gobierno que fuese de su mismo palo (las democracias liberales), y han mantenido el invento furrulando durante todo este tiempo de aquella manera en gran parte del globo. Quizás el primer pinchazo en la balsa haya sido la retirada humillante de Afganistán, desde luego, si estoy de acuerdo contigo que vivimos los últimos años de la denominada pax americana y de lo que explica Fukuyama.
Hombre, a ver, claro que no defiende que se va a acabar la historia como si hubiese un apocalipsis nuclear o algo así. Pero sí que defiende, incluso en estas aclaraciones que te puse, que la meta final de la humanidad era el capitalismo de libre mercado. Que unos países llegarán primero a esa meta y otros más tarde y tal y cual. Pero lo que hace es situar a esa meta final como el culmen del desarrollo de la historia humana. Algo así como el momento del Espíritu Absoluto de Hegel como punto final del movimiento del Espíritu, o como la llegada final al socialismo provocado por las contradicciones internas del capitalismo, como defiende el marxismo (que se podría o debería acelerar, eso sí, con la revolución).

En realidad, como dices, lo que hizo Fukuyama con ese libro era defender la ideología justificadora de la hegemonía mundial de Estados Unidos desde el 45 y, sobre todo, desde la caída del muro. Que, por cierto, ahora empieza a tambalearse, con las consecuencias que estamos viendo estos últimos años: Ucrania, Siria o la ruta de la seda en general, Yemen, etc., todos ellos movimientos dirigidos a mantener esa hegemonía. Al menos así lo veo yo.
El error de Fukuyama, y de planificación de los sucesivos gobiernos americanos en general, fue el mismo que del Reino Unido previo a la IGM, que pensar que porque todos tuviesémos el mismo sistema político o parecido íbamos a coexistir en total paz y tranquilidad, sin necesidad de llevarnos mal y que no iba a haber nunca más escaladas de tensión producto de carreras armamentistícas o viejas rencillas de cualquier índole.

De todas maneras creo que acertó de pleno en la segunda parte de lo que postula en el libro, el tema de los avances tecnológicos y su integración dentro de nuestras propias vidas a níveles casi orgánicos, si acaso, sólo yerro en el hecho de que, al menos por ahora, el acceso a esta tecnología se limita a unos pocos, y tarda en generalizarse al resto de la población mundial, y en cambio él dice que se hará a un ritmo rapidísimo.

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chipi
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por chipi » 08 Oct 2022, 23:44

ventemil escribió:
08 Oct 2022, 23:29
Lamentable nivel escribió:
08 Oct 2022, 23:05


Hombre, a ver, claro que no defiende que se va a acabar la historia como si hubiese un apocalipsis nuclear o algo así. Pero sí que defiende, incluso en estas aclaraciones que te puse, que la meta final de la humanidad era el capitalismo de libre mercado. Que unos países llegarán primero a esa meta y otros más tarde y tal y cual. Pero lo que hace es situar a esa meta final como el culmen del desarrollo de la historia humana. Algo así como el momento del Espíritu Absoluto de Hegel como punto final del movimiento del Espíritu, o como la llegada final al socialismo provocado por las contradicciones internas del capitalismo, como defiende el marxismo (que se podría o debería acelerar, eso sí, con la revolución).

En realidad, como dices, lo que hizo Fukuyama con ese libro era defender la ideología justificadora de la hegemonía mundial de Estados Unidos desde el 45 y, sobre todo, desde la caída del muro. Que, por cierto, ahora empieza a tambalearse, con las consecuencias que estamos viendo estos últimos años: Ucrania, Siria o la ruta de la seda en general, Yemen, etc., todos ellos movimientos dirigidos a mantener esa hegemonía. Al menos así lo veo yo.
El error de Fukuyama, y de planificación de los sucesivos gobiernos americanos en general, fue el mismo que del Reino Unido previo a la IGM, que pensar que porque todos tuviesémos el mismo sistema político o parecido íbamos a coexistir en total paz y tranquilidad, sin necesidad de llevarnos mal y que no iba a haber nunca más escaladas de tensión producto de carreras armamentistícas o viejas rencillas de cualquier índole.

De todas maneras creo que acertó de pleno en la segunda parte de lo que postula en el libro, el tema de los avances tecnológicos y su integración dentro de nuestras propias vidas a níveles casi orgánicos, si acaso, sólo yerro en el hecho de que, al menos por ahora, el acceso a esta tecnología se limita a unos pocos, y tarda en generalizarse al resto de la población mundial, y en cambio él dice que se hará a un ritmo rapidísimo.
No se qué libro habrás leído. Pero ni Fukuyama plantea eso en el libro, ni en la Europa previa a la primera Guerra Mundial había sistemas políticos parecidos.Fue quizás la época con sistemas políticos más antagónicos de la historia....hasta la llegada de la 2GM

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ventemil
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por ventemil » 09 Oct 2022, 00:09

Ok..

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Aciana
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Aciana » 09 Oct 2022, 00:18

Parece que AMLO entra en escena

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Lamentable nivel
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Lamentable nivel » 09 Oct 2022, 00:40

chipi escribió:
08 Oct 2022, 23:22
No empieza a debilitarse. El caso de Ucrania es un espejo de lo que Fukuyama preveía. Un territorio dispuesto a morir por una falsa democracia liberal creada por USA frente a un nacionalismo externo.Lo ha clavado el cabrón....
Cierto. En Ucrania se está viendo muy claro cómo intentan mantener su hegemonía económica y política en Europa. Pero, a mi modo de ver, la debilidad de USA como potencia hegemónica mundial única y absoluta, se refiere a que esa hegemonía empieza a no ser tan única ni absoluta por culpa de la emergencia de China como potencia mundial, que les está comiendo terreno en comercio, economía, tecnología, etc. Un ejemplo que podría parecer muy trivial, pero del que dependen miles de millones de euros es lo que pasó con los intentos de entorpecer el despegue en Occidente de los teléfonos móviles chinos y cómo USA y los de Google se la tuvieron que comer doblada finalmente. Otro ejemplo podría ser el del "accidente" del petrolero que "encalló" transversalemente en el Canal de Suez, bloqueando el comercio China-Europa a través del Mar Rojo, además de la "lucha contra el terrorismo" que mantienen en Yemen o Somalia.

P.D.: Advertencia a los maniqueístas del foro (no lo digo por ti, chipi): no, con todo esto no quiero decir que los yankis sean malos. Simplemente están defendiendo sus intereses o privilegios actuales o como les queramos llamar, cosa LÓGICA que haría CUALQUIERA.
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)

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Cantinflas
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 09 Oct 2022, 09:29

Fue a hablar de maniqueistas la tacones…
Calbista desde siempre, calbarión desde el principio.

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