Gobierno de España

[Valdés]

Es un sistema absolutamente tóxico y que se retroalimenta. La deuda actual la irán pagando nuestros nietos que, a su vez, dejarán una aún mayor y más impagable a los suyos. Eso es la perfecta definición de "huida hacia adelante" que da como resultado estar endeudados toda la puta vida porque a tus gestores les salió del nabo gastar y dilapidar como si no hubiera un mañana..¿Cuándo dejará de ser razonable la deuda, cuando tengamos que destinar el 80 % de nuestra producción para pagarla?

[Zelig]

No, @Zanzón, no me parece saludable, sobre todo si eres averso al riesgo como es mi caso donde intentas tener la menor deuda posible. Y eso tampoco es necesariamente saludable. Desde un punto de vista económico, no tener deuda no es la mejor opción per se. Pero tener la deuda alta no es dato suficiente para tener una idea de la salud de una economía. Se requiere mucha más información.

Los intereses que pagas por la deuda, como bien dices, es solo uno más de esos datos adicionales que hacen falta. Si sube la prima de riesgo pues es como si sube el euribor. Pagabas por la hipoteca 250 euros al mes y ahora pasas a pagar 500. Para muchos implicará poca cosa y para otros, dejar de pagar la hipoteca. Pero mucha deuda o poca deuda, por si sólo, no es indicador de nada.

Deber no es bueno ni malo. Deber más de lo que te puedes permitir, sí lo es. Y podértelo permitir implica que incluso con cambios de escenario como subida de tipos, prima de riesgo, coste de la energía, cataclismos, guerras, etc, seguirás pudiendo cumplir tus compromisos de pago.

[Zelig]

Es un sistema absolutamente tóxico y que se retroalimenta. La deuda actual la irán pagando nuestros nietos que, a su vez, dejarán una aún mayor y más impagable a los suyos. Eso es la perfecta definición de "huida hacia adelante" que da como resultado estar endeudados toda la puta vida porque a tus gestores les salió del nabo gastar y dilapidar como si no hubiera un mañana..¿Cuándo dejará de ser razonable la deuda, cuando tengamos que destinar el 80 % de nuestra producción para pagarla?

No lo entiendes, no hace falta que insistas más en demostrarlo. Te la han colado con esas frases tan apocalípticas como a tanta gente a la que le faltan los rudimentos más elementales económicos.

¿Tener una hipoteca de 150.000 euros que puedes pagar es un sistema absolutamente tóxico y que se retroalimenta? ¿Es mejor ir pagándola y dejarles a tus hijos o nietos 0 euros de deuda y un inmueble pagado? ¿o es mejor que cuando te mueras hayas pagado ese primer inmueble y otro más y sigas teniendo 150.000 euros de deuda que les dejas a tus hijos? Hijos que heredan también tu capacidad de generar ingresos (porque hablamos de países en esta analogía) y otros adicionales como los que les permitirá el alquiler de esos inmuebles. Igual no es tan fácil, verdad?

Por cierto, con nuestra deuda del 130%, el coste anual del pago de esa deuda implica un 6,57% del presupuesto total de gasto del país. Por tener una referencia real.

[Cantinflas]

Todo parte y todo acaba en que deberia haber una gestión más responsable por parte de los que hemos elegido como nuestros representantes, pero a mi que no me jodan, que quiero seguir teniendo servicios públicos a mi disposición, aunque cada vez sean peores, cosa que me cabrea profundamente.

[carrio]

Deuda pública del 118% del PIB. Alta, similar en magnitud a la de Francia (112%), Canadá (112%) o Bélgica (108%)

132% tiene ese sitio que me han dicho que es un paraíso liberal llamado Singapur. 134% Estados Unidos, 150% Italia o 259% Japón. Por si nos sirve de referencia para sacar alguna conclusión. El que pueda.

Si lo que nos importa más es "cuánto debe cada ciudadano" (si tiene sentido realmente esa pregunta), la cosa es más llamativa aún:

España: 30 mil
Suiza: 30 mil
NORUEGA: 36 mil
Austria: 37 mil
Reino Unido: 38 mil
Islandia: 39 mil
Francia: 41 mil
Italia: 45 mil
IRLANDA: 46 mil
Bélgica: 47 mil
Canadá: 49 mil
EEUU: 74 mil
SINGAPUR: 83 mil
Japón: 90 mil

(me he permitido poner en mayúsculas los que dicen por ahí que son paraísos liberales, aunque sea tan gracioso en casos como Noruega, top 10 de mayor presión fiscal del mundo).

home, noruega maneja el mayor fondo soberano del planeta... yo si nun fuese tan frioleru taba pidiendo nacionalizame

[Zelig]

Y realmente es un buen ejemplo para mostrar que el total de deuda que tienes no indica gran cosa. El total que debe cada ciudadano, tampoco. Nosotros pagamos el 6,57% del gasto total nacional en pagar la deuda y Noruega, debiendo más por habitante, el 0,7%. Noruega podría tener un 300% del PIB de deuda pública y seguir estando en mejor situación que nosotros y que 3/4 partes del mundo.

Japón es el ejemplo más paradigmático: 259% de deuda, 90 mil pavos por habitante y resulta que dedican a su pago el 5,9% de su presupuesto anual.

[sporting200]

En Japón la deuda la tienen empresas y personas japonesas en su mayor parte. En EEUU directamente juegan con trampa porque mientras el dolar sea la moneda mundial (y ahora se está incluso reforzando) tienen dinero infinito.

[Zelig]

La cifra que yo di de Japón es deuda pública, es decir, obligaciones del estado ante el exterior. A no ser que te refieras a que los acreedores de esa deuda son personas y empresas japonesas por emisión de bonos, letras del estado y demás.

A efectos presupuestarios, en cualquier caso, sería lo mismo. Aunque geopolíticamente no es lo mismo dejar de pagar la deuda a una potencia extranjera que a tus propios ciudadanos.

[sporting200]

La cifra que yo di de Japón es deuda pública, es decir, obligaciones del estado ante el exterior. A no ser que te refieras a que los acreedores de esa deuda son personas y empresas japonesas por emisión de bonos, letras del estado y demás.

A efectos presupuestarios, en cualquier caso, sería lo mismo. Aunque geopolíticamente no es lo mismo dejar de pagar la deuda a una potencia extranjera que a tus propios ciudadanos.

Sí, eso. La cosa es que aunque la deuda sea deuda, esas sociedades japonesas (personas, bancos, empresas, etc) no van a dejar caer a su propio país y seguirán prestando dinero de forma infinita si así lo necesitase Japón.

[Zelig]

Japón es una gran nación y los japoneses muy japoneses y mucho japoneses.

[Eurosporting]

Japón es una nación demasiado friki como para quebrar.

[Avatar]

Aquí otro como el tarries esperando pagar el tipo máximo impositivo. A ver si lo consigo en unos años.

[Avatar]

Por cierto 6.000 euros costo de media cada ingreso COVID y 19.000 por ingreso UCI.
Ahora que os bajen mucho los impuesto y ya si eso cuando os toque o a alguien de vuestra familia lo vais pagando en papel moneda o pagáis un seguro de 50 euros al año que os lo cubre sin problema. Eso ya lo dejo a vuestra elección.

[sporting200]

6.000€ me parece muy barato si fuese privada. Te lo firmaban todos los americanos yo creo.

[Peppard]

A mi cuando me sale la Declaración a devolver renuncio al dinero marcando la casilla "pa sanidad, educación y carreteres"

[Atticus]

Tú tienes pinta de marcar la casilla de la iglesia pero es solo una impresión.

[Cantinflas]

A mi cuando me sale la Declaración a devolver renuncio al dinero marcando la casilla "pa sanidad, educación y carreteres"

Te considero algo más capaz que esta reducción al absurdo que acabas de hacer.

[Aciana]

La Confederación Española de Talleres de Reparación de Automóviles y Afines (CETRAA) traerá profesionales de Guatemala ante la falta de mano de obra cualificada
https://www.infotaller.tv/reparacion/Ce ... 30291.html

[Sportman81]

JA! No hay camareros no hay choferes, no hay mecanicos,........Lo que no hay ye cojones a pagar al profesional de casa, ¡pasanos poco!

[Atticus]

Lo que hay enfrente es la nada.

A mano abierta.