Atentáu en Niza

[JaviCoso]

[quote=sportingforever]Vengo a abrir una nueva vía en la discusión que tenéis, no opino, sólo pregunto.
¿Creéis que la sociedad europea gozaba de mayores derechos sociales y laborales cuando existía como "enemigo" la Unión Soviética? ¿Pensáis que la sociedad era más libre y justa cuando existía el patrón oro? ¿Pensáis que la mentalidad capitalista de crear necesidades que no son tales ha hecho que se pierda la lucha de clases y la unión entre trabajadores y seamos una sociedad menos solidaria, luchadora y más miserable?
Insisto, no opino, pregunto.[/QUOTE]
Si a todo

[sportingforever]

[quote=JaviCoso]Si a todo[/QUOTE]

Verás cuando llegue Oriciu :s ofa:

[sportingforever]

[quote=crass]- Sí, aunque no sé si como consecuencia de ello o no, aunque en parte ye posible porque la socialdemocracia fue el camelo capitalista pa parar los pies a los movimientos populares.
- Más que ahora sí.
- Sí.[/QUOTE]

Respecto a lo que dices de la socialdemocracia, Stalin decía que era el verdadero enemigo del comunismo, que parecía que buscaba el bienestar de los trabajadores y sólo buscaba hacer el juego al capitalismo.

Lo que comento de la Unión Soviéntica es a raíz de algunas declaraciones de sindicalistas alemanes que decían que se sentaban a negociar con la patronal y que les concedían todo lo que pedían sin casi pelear, que era como si un tercer interlocutor invisible se sentase en la mesa. Y que ese interlocutor era "el enemigo" tras el telón de acero, de los países soviéticos. Y decían que tras la caída del muro de Berlín y la desaparición de la RDA las negociaciones con la patronal se complicaron mucho.

[El_Profeta]

Vengo a abrir una nueva vía en la discusión que tenéis, no opino, sólo pregunto.
¿Creéis que la sociedad europea gozaba de mayores derechos sociales y laborales cuando existía como "enemigo" la Unión Soviética? ¿Pensáis que la sociedad era más libre y justa cuando existía el patrón oro? ¿Pensáis que la mentalidad capitalista de crear necesidades que no son tales ha hecho que se pierda la lucha de clases y la unión entre trabajadores y seamos una sociedad menos solidaria, luchadora y más miserable?
Insisto, no opino, pregunto.

Coño, alguien que mete el dedo en la llaga.

[Oriciu]

Primer párrafo: la cuestión no era si servía pa algo o pa nada que hubiera igualdad económica en el mundo, la cuestión era si había habido más igualdad económica en alguna otra sociedad. Respuesta: sí.

Bueno una vez que por fin tenemos claro que el mundo es mejor ahora de lo que lo fue jamas antes...


Dejando a un lado lo absurdo de obstinarse con semejante empecinamiento cuando es evidente que eso no influyó en la mejoría de las condiciones de los habitantes del mundo. LA RESPUESTA ES NO.
Al menos en ninguna sociedad digna de ser tomada en cuenta. Es mas, ni siquiera voy a hablar del poblado de cuatro gatos de Apocalipto, ni voy a volver a hacer mención al tremendo dislate de la esclava romama.

Mira si coges un pueblo recien fundado por las 20 familias de colonos a orillas del Rio Grande allá por 1740, es evidente que esa sociedad era mucho mas igualitaria. Coño si entre todos y con todas sus pertenencias igual no juntaban 2.000 dolares!! que desigualdad podía haber entre un centenar de personas viviendo con un par de billetes de los grandes como todo cápital??
Ahora que claro, pretender establecer algun tipo de parametro entre un poblado aislado formado por un puñado de colonos con algo como la UE y el mundo actual... es de coña joder
.
En muestreos mayores, los que podriamos tomar en cuenta sin que se nos cayese la cara de verguenza, la desigualdad no solo es mayor, en relación a los poderosos, si no que ni siquera podiamos considerer que tuviesen una vida medio digna. Ahora que si quieres hablame de poesia, de botones que cambien el mundo, de unicornios o de chascar los deos y que aparezca desde un balde de quisquilles a una top model... Y como te veo venir, añado ya con cierto sonrojo, si crees que entre el marques de no se donde y la plebe hace no se que siglos la igualdad era mayor..... por favor no me lo repitas que da verguenza ajena. Y ni mucho menos me lo argumentes eh, Por favor!!

Mira, si juntas al Pichu y a Amorebieta, seguramente ingresaran mas que la suma de los foreros que paramos por aquí. Lo que en ningun caso quiere decir que los foreros seamos unos descamisaos o llevemos una vida de la que avergonzarnos. Claro que como pa que lo entiendas, cuando para tí, una esclava lleva una vida mas digna que la mia en relación con el Tito Floren. Pero tu eres normal???


Es el mundo mejor ahora de lo que nunca lo habia sido? LA RESPUESTA ES SI

Los habitantes del mundo son mas iguales ahora de lo que nunca antes lo han sido? LA RESPUESTA VUELVE A SER SI (te pongas como te pongas, salvo que ya la subnormalidad haya hecho masa en algun lao)

Y por cierto, el tema de los números de la desigualdad es como poco cuestionable, desde el mismo momento que se pueden establecer multiples lecturas antes los mismos números (pasa igual con el tema del número de contratos indefinidos que se firman, pero ese es otro cantar) Y de cualquier manera, mientras yo y toda mi familia, entorno, país o mundo vayamos progresivamente mejorando, me tira de los cojones si los ricos en vez de catorce, tiene dieciocho.

Me podre quejar de ganar la tercera parte de lo que gana un sueco (1000/3000) pero si el mes que viene a mi me suben el sueldo a 5.000 euros, me suda soberanamente la polla pasar a ganar la cuarta parte del sueco porque él haya pasado a cobrar 20.000. Aunque seguramente no faltaran envidiosos o zumbaos que se quejasen del aumento de la brecha salarial, cuando acaban de multiplicar por cinco sus emonumentos. Fijo fijisimo, que otra cosa no, pero de envidiosos, zumbaos y mediaspuntas aquí siempre fuimos sobraos

[El_Profeta]

Esti artículo está muy bien al hilo de lo que se está hablando aquí de supuesta igualdad social actual y demás zaranjadas (aunque noto el debate un poco encallao, será que leo párrafos y párrafos y párrafos... que solo dicen lo mismo.

Eso si, sale la palabra marxismo y comunismo y tal (lo digo pa que ninguno infarte)
https://cappoferro.wordpress.com/2013/0 ... isionismo/

[Eurosporting]

Estais hablando de pijaes porque cuando gane trump no vamos a tener campo suficiente pa correr de el y todo esto seran minucias. Que guapo va a ser compartir trinchera con rascayu jajaja.

[Lamentable nivel]

Esti artículo está muy bien al hilo de lo que se está hablando aquí de supuesta igualdad social actual y demás zaranjadas (aunque noto el debate un poco encallao, será que leo párrafos y párrafos y párrafos... que solo dicen lo mismo.

Eso si, sale la palabra marxismo y comunismo y tal (lo digo pa que ninguno infarte)
https://cappoferro.wordpress.com/2013/0 ... isionismo/

Estoy muy de acuerdo con ese artículo.

Me parece que el marxismo sigue siendo un instrumento cojonudo, todavía el mejor, para analizar nuestra sociedad de hoy en día.

Este año me puse a releer el Manifiesto después de haberlo leido hace mogollón. Me llamó la atención lo siguiente:

La burguesía, al explotar el mercado mundial, da a la producción y al consumo de todos los países un sello cosmopolita. Entre los lamentos de los reaccionarios destruye los cimientos nacionales de la industria. Las viejas industrias nacionales se vienen a tierra, arrolladas por otras nuevas, cuya instauración es problema vital para todas las naciones civilizadas; por industrias que ya no transforman como antes las materias primas del país, sino las traídas de los climas más lejanos y cuyos productos encuentran salida no sólo dentro de las fronteras, sino en todas las partes del mundo. Brotan necesidades nuevas que ya no bastan a satisfacer, como en otro tiempo, los frutos del país, sino que reclaman para su satisfacción los productos de tierras remotas. Ya no reina aquel mercado local y nacional que se bastaba así mismo y donde no entraba nada de fuera; ahora, la red del comercio es universal y en ella entran, unidas por vínculos de interdependencia, todas las naciones. Y lo que acontece con la producción material, acontece también con la del espíritu. Los productos espirituales de las diferentes naciones vienen a formar un acervo común. Las limitaciones y peculiaridades del carácter nacional van pasando a segundo plano, y las literaturas locales y nacionales confluyen todas en una literatura universal.

Esto, ni más ni menos, es la globalización actual.

La burguesía va aglutinando cada vez más los medios de producción, la propiedad y los habitantes del país. Aglomera la población, centraliza los medios de producción y concentra en manos de unos cuantos la propiedad. Este proceso tenía que conducir, por fuerza lógica, a un régimen de centralización política. Territorios antes independientes, apenas aliados, con intereses distintos, distintas leyes, gobiernos autónomos y líneas aduaneras propias, se asocian y refunden en una nación única, bajo un Gobierno, una ley, un interés nacional de clase y una sola línea aduanera.

Y esto es la Unión Europea. Y hay que recordar que el Manifiesto es del año 1848...

Pero aparte de la capacidad predictiva del propio Marx, que indicaba muy claramente su perfecto conocimiento del funcionamiento del capitalismo, hoy en día se puede seguir utilizando el marxismo para analizar nuestra sociedad. Un ejemplo puede ser el trabajo de Marvin Harris: coges "La sociedad norteamericana contemporánea" y ves las cosas que están pasando actualmente en España (con casi 30 años de atraso con respecto a USA). Explicadas, no contadas.

Por supuesto hay gente que trata de desvirtuar al marxismo, pero todo el mundo sabe que como instrumento de análisis sigue siendo tremendamente útil. Eso lo saben muy bien los economistas, que por mucho que adoctrinen en las facultades a los chavales en el liberalismo, no se creen ellos mismos ni la mitad. Entre otras cosas porque el liberalismo económico nunca funcionó. Es una teoría idealista, como idealista era la economía de David Ricardo que jamás explicó por qué y cómo un paisano se llegaba a hacer rico, cosa que sí hizo Marx con su teoría de la plusvalía. Y ya de la mano invisible del otro para qué hablar.

[Oriciu]

¿Creéis que la sociedad europea gozaba de mayores derechos sociales y laborales cuando existía como "enemigo" la Unión Soviética?

A la mitad de la actual sociedad europea te refieres, no? pues no lo se, pero no creo.
Lo que sé seguro es que esa nueva mitad que nos llegó del otro lado del telón de acero, si que goza ahora de muchísimos mas derechos y libertades de las que gozaba.

¿Pensáis que la sociedad era más libre y justa cuando existía el patrón oro?

Pues seguramente, pero la vuelta atrás parece prácticamente inviable por mil motivos, así que....

¿Pensáis que la mentalidad capitalista de crear necesidades que no son tales ha hecho que se pierda la lucha de clases y la unión entre trabajadores y seamos una sociedad menos solidaria, luchadora y más miserable?

Yo lo que creo es que a muchos les gusta inventarse coartadas con las que despejar responsabilidades propias y de paso lavar sus conciencias.
A mi ninguna necesidad que yo no quiera crearme me la crea Vodafone, Pokemon go o su puta madre. Y me corto los cojones a que muchos de los que respondan si a la pregunta han cambiado de móvil varias veces en un corto periodo de tiempo o perderían el culo para hacer cola el día que inauguren un Starbucks. Sera que no les valía para llamar o que alguien les pone una pistola en la sien para que no se salgan de las cintas verdes en la cola. Y encima pa tomar un cafe malo y caro, pero lo bien que queden les fotos pa subir al Feis qué?



Personalidad, criterio y responsabilidad sobre nuestra propia vida? Para que ho!!

[JaviCoso]

[quote=Oriciu]A la mitad de la actual sociedad europea te refieres, no? pues no lo se, pero no creo.
Lo que sé seguro es que esa nueva mitad que nos llegó del otro lado del telón de acero, si que goza ahora de muchísimos mas derechos y libertades de las que gozaba.

Pues seguramente, pero la vuelta atrás parece prácticamente inviable por mil motivos, así que....


Yo lo que creo es que a muchos les gusta inventarse coartadas con las que despejar responsabilidades propias y de paso lavar sus conciencias.
A mi ninguna necesidad que yo no quiera crearme me la crea Vodafone, Pokemon go o su puta madre. Y me corto los cojones a que muchos de los que respondan si a la pregunta han cambiado de móvil varias veces en un corto periodo de tiempo o perderían el culo para hacer cola el día que inauguren un Starbucks. Sera que no les valía para llamar o que alguien les pone una pistola en la sien para que no se salgan de las cintas verdes en la cola. Y encima pa tomar un cafe malo y caro, pero lo bien que queden les fotos pa subir al Feis qué?



Personalidad, criterio y responsabilidad sobre nuestra propia vida? Para que ho!![/QUOTE]

Tremendo vaya :jajajajaja::jajajajaja: Brutalerrimo.
De vergüenza ajena

[Oriciu]

No, lo que es vergonzoso es echarle la culpa a otros de las gilipolleces que compro, hago etc etc

Verguenza ajena dice.

Oye, que igual os jode mucho oirlo y no es en el primer tema ni la primera vez que os lo digo: Sois unos putos muermos a los que les aterra tomar las riendas y la responsabilidad de vuestra propia existencia. La culpa siempre ye de otru, siempre.

Y francamente no ye que me importe mucho, bueno realmente no me importa nada, pero si alguna vez ademas de les rises o de un par de palabras descalificantes, me explicases que es lo que da verguenza ajena en ese texto o en que crees tu que estoy equivocado... pues hombre


Que si que si ho, que los capitalistas malos te obligan a hacer cosas y te crean necesidades imperiosas a las que es imposible abstraerse

[djsantacecilia]

Hostia, el míticu argumento de la pistola en la sien. A los liberales, aunque flojinos, os cunde más el libre albedrío que a Manfredo un cubalibre.

[djsantacecilia]

Aunque bueno, a mí parecer te coronaste reduciendo toda la lucha de clases a una cuestión de envidia. En el fondo te tengo que dar la razón. Como decía, anarquistas y liberales, tan cerca y tan lejos, muchas veces clavamos el diagnóstico pero apuntamos en direcciones opuestas con la interpretación. Sí, claro que es una cuestión de envidia, de envidia y odio, porque lleváis, bueno, voy a evitar la segunda persona, que ni te conozco, llevan, como digo, siglos, en palabres de unos que se llamaban igual que el foreru con el que te batiste en duelo hoy, debiéndonos una vida. O como también cantaba el otru, cambiando el tercio musical, devuélveme la vida que me la has quitao.

[djsantacecilia]

https://www.youtube.com/watch?v=sqJhY9-qziU

[JaviCoso]

[quote=Oriciu]No, lo que es vergonzoso es echarle la culpa a otros de las gilipolleces que compro, hago etc etc

Verguenza ajena dice.

Oye, que igual os jode mucho oirlo y no es en el primer tema ni la primera vez que os lo digo: Sois unos putos muermos a los que les aterra tomar las riendas y la responsabilidad de vuestra propia existencia. La culpa siempre ye de otru, siempre.

Y francamente no ye que me importe mucho, bueno realmente no me importa nada, pero si alguna vez ademas de les rises o de un par de palabras descalificantes, me explicases que es lo que da verguenza ajena en ese texto o en que crees tu que estoy equivocado... pues hombre


Que si que si ho, que los capitalistas malos te obligan a hacer cosas y te crean necesidades imperiosas a las que es imposible abstraerse [/QUOTE]

Que sin conocer en persona a tus interlocutores sueltes esas sarta de desparrames

[Avatar]

[quote=Oriciu]Sera a ser un envidiosu porque otra cosa....

Vas mañana a Ibiza, Mallorca o algun sitiu de esos y te puedes encontrar en la mesa de alao a Florentino, a la Casa de Alba y hasta sus majestades los Reyes. Vamos, lo habitual en el siglo XV
Pero si, hoy hay muchisimes mas diferencies. Y por supuesto los mandameses de otres epoques se caracterizaben por su caracter, conciliador y democratico. Amen de un total empeño en proteger los derechos y las condiciones laborales o de vida de sus vasallos.[/QUOTE]

Mira Pello, que se encontró a Pirlo en Ibiza

[Oriciu]

Pues nada, que te cobres la vida esa, tu y todos los demás eh, que no se quien os debe a la mayor brevedad posible.
Y si crees que a mi me toca formar parte del escote pa liquidar la deuda, avisa.

Bueno, que voy corriendo a acostame, No sea que empiecen los teletiendas y no me quede mas remediu que comprar el nuevo Abdomineiser

[Borringer]

[quote=Rencatapinos FC]Mira Pello, que se encontró a Pirlo en Ibiza [/QUOTE]

Pirlo se encontró a Pello, que no ye lo mismo

[Oriciu]

[quote=JaviCoso]Que sin conocer en persona a tus interlocutores sueltes esas sarta de desparrames[/QUOTE]

Ah, que tu no solo conoces a Nairo Quintana, si no que también sabes su estado de forma o sus fuerzas?


Con la diferencia de que yo lo que manifiesto lo baso en una respuesta a una pregunta concreta. Si alguien escribe que no come carne, pues no veo tan descabellado llamarle vegetariano por mas que no lo conozca personalmente.