Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

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Cantinflas
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 06 Mar 2022, 18:23

Lo cierto es que parece ser un tema muy complicado, hay muchos teóricos y me cuesta seguir el hilo de lo que explican, extremadamente complejo. La cuestión es que estas cosas sacuden mucho las conciencias y a replantear muchas ideas preconcebidas, a mi el Prusés me produjo una transformación radical de mi pensamiento, y esta me da que me está pasando lo mismo.

En todo caso, serían interpretaciones del comunismo. Tengo una teoría, posiblemente equivocada, pero creo que en realidad el comunismo no es más que una corriente filosófica que Marx la transforma y la amplía en teoría económica. Tengo dudas de si equipararla con una religión. Al fin y al cabo uno de los primeros comunistas fue Jesús. Aunque probablemente confunda comunismo con socialismo y sea el comunismo una derivación del socialismo.

La confusión viene por esto que he leído:
El comunismo incluye una variedad de escuelas de pensamiento. La visión filosófica de una sociedad comunitaria tiene antecedentes hasta la República de Platón y en los primeros cristianos (comunismo primitivo).
Es que hasta se podría equiparar el pensamiento cristiano y el resto de religiones monoteísticas con valores muy similares al socialismo.

El problema es cuando no se cree en que haya un dios (salvo la madre naturaleza) tal como es el punto fuerte de unos ni es posible la utopía social que prometen los socalistas y comunistas. También se debería rechazar la interpretación extremista que hacen muchos, ya sean católicos, yihadistas, stalinistas, maoistas o la visión que quiera tener Pedro Sánchez, por ejemplo, de la socialdemocracia.

Todas propugnan una utopía social imposible debido a que es imposible una sociedad solo de buenas personas, siempre existirán hijoputas en el mundo. El bien y el mal.

Creo estar cerca de la respuesta de la pregunta, ¿Qué es ser de izquierdas?
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Cantinflas
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 06 Mar 2022, 18:30

ventemil escribió:
06 Mar 2022, 18:04
Marxista escribió:
06 Mar 2022, 17:58
Eso no es comunismo, lo mismo que lo del estado islámico no era islamismo.
Depende del punto de vista analitíco que le apliques. La base es que puesto que el socialismo y el comunismo no pueden coexistir con el imperialismo si no se respetáse las fronteras de los estados pre-existentes a la revolución, las clases de estos estados podían tomar por una agresión imperialista impositoria el caso de que una nación comunista las invadiese, algo que por otra parte ha pasado a lo largo de la historia, siendo quizás el ejemplo paradigmático la invasión soviética de Afganistán y su guerra resultante. Por otra parte, gracias a esto se "respetó" las estructuras de los países que cayeron en la parte soviética del bloque tras la IIGM e incluso de las républicas de la Unión, ya vemos que cuando no se respeto el comunismo no se pudo imponer en esos países.
La idea de Stalin era la de implantar un único estado socialista en el mundo entero, ¿no? Lo mismo que los del Estado Islámico querían implantar su visión del Islam y erradicar a todos los infieles de la tierra.

El problema viene en la forma de conseguir tu objetivo.
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ventemil
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por ventemil » 06 Mar 2022, 18:42

La idea de Stalin era impulsar la revolución a nivel mundial pero no unificar al mundo entero. Precisamente, Stalin fue el que más propugnó la teoría de la que hablamos.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 06 Mar 2022, 18:52

Sí, cierto, implantar unas Repúblicas Socialistas en todo el mundo, pero alguién tenía que hacer de guía de todas esas repúblicas, crees que le hubiera dejado Mao? Mao también pensaba lo mismo pero por su zona.

Pero sigo insistiendo que tiene que ver todo eso con el comunismo, con los valores que se supone propugna el socialismo, que esta es otra, por qué si eran comunistas eran la Unión de Repúblicas SOCIALISTAS Soviéticas? Al final, no será que como al otro iluminado con bigote, la palabra socialista la estaban estrujando de tal manera que aquello empezaba a parecerse poco con la idea original?

Insisto, les pasaba lo mismo que a los del Estado Islamico.
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Profesor Albajara » 06 Mar 2022, 19:19

Marxista escribió:
06 Mar 2022, 18:23
Lo cierto es que parece ser un tema muy complicado, hay muchos teóricos y me cuesta seguir el hilo de lo que explican, extremadamente complejo. La cuestión es que estas cosas sacuden mucho las conciencias y a replantear muchas ideas preconcebidas, a mi el Prusés me produjo una transformación radical de mi pensamiento, y esta me da que me está pasando lo mismo.

En todo caso, serían interpretaciones del comunismo. Tengo una teoría, posiblemente equivocada, pero creo que en realidad el comunismo no es más que una corriente filosófica que Marx la transforma y la amplía en teoría económica. Tengo dudas de si equipararla con una religión. Al fin y al cabo uno de los primeros comunistas fue Jesús. Aunque probablemente confunda comunismo con socialismo y sea el comunismo una derivación del socialismo.

La confusión viene por esto que he leído:
El comunismo incluye una variedad de escuelas de pensamiento. La visión filosófica de una sociedad comunitaria tiene antecedentes hasta la República de Platón y en los primeros cristianos (comunismo primitivo).
Es que hasta se podría equiparar el pensamiento cristiano y el resto de religiones monoteísticas con valores muy similares al socialismo.

El problema es cuando no se cree en que haya un dios (salvo la madre naturaleza) tal como es el punto fuerte de unos ni es posible la utopía social que prometen los socalistas y comunistas. También se debería rechazar la interpretación extremista que hacen muchos, ya sean católicos, yihadistas, stalinistas, maoistas o la visión que quiera tener Pedro Sánchez, por ejemplo, de la socialdemocracia.

Todas propugnan una utopía social imposible debido a que es imposible una sociedad solo de buenas personas, siempre existirán hijoputas en el mundo. El bien y el mal.

Creo estar cerca de la respuesta de la pregunta, ¿Qué es ser de izquierdas?
No hay gente mala , lo que los hace malos es la sociedad . Con esta cagada roussoniana de base acabas patinando siempre . Sera que no hay hijos de puta , medio hojos de puta o un poco hijos de puta por ahi . Me hizo pensar la frase de no se quien que lei estos dias : con gente como los pacifistas es con los que se relamen tipos como Putin .

Yo creci con la empanada de que ser de izquierdas era estar contra el autoritarismo y a favor de la libertad .

Ser de izquierdas cuando yo era pequeño era estar en contra del autoritarismo y a favor de la libertad . Yo creci con esa empanada .

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por RIP » 06 Mar 2022, 19:52

En esto estoy más cerca de la reflexión de Freud


Los malos ¿nacen o se hacen?
Las ideas de sabios como Tolstói, Gandhi, Einstein y Freud, sobre el origen del mal, invitan a la reflexión

León Tolstói sabía lo que se decía. El novelista ruso combatió en la guerra de Crimea (1853-1856), ambientó en un conflicto bélico su obra más universal —la monumental Guerra y paz— y, finalmente, quizá harto de bombas y tiros, abrazó a su manera (con furiosa literalidad) las enseñanzas del cristianismo. Se hizo asceta y pasó sus últimos años pregonando la no violencia. “Cualquier empleo de la fuerza es incompatible con el amor”, escribió en 1908, en una carta al editor de un periódico indio partidario de la independencia. Aquella famosa misiva, titulada Carta a un hindú (reimpresa después en multitud de libros), cayó en manos de Mahatma Gandhi, quien, arrobado, respondió a Tolstói iniciándose entre ambos un intercambio de correo que duró hasta la muerte del escritor en 1910.

Como ellos, otros pensadores, intrigados por la beligerancia de sus días, han discutido a través de correspondencia el origen del mal. ¿Qué lleva a un ser humano a querer destruir a otro? ¿Es la maldad un rasgo natural o consecuencia de las fricciones de la vida en sociedad? En 1931, Albert Einstein contactó con Sigmund Freud con motivo de un simposio sobre política y paz; surgió entre ellos una jugosa relación epistolar que el científico consignó en Einstein on peace (1960). Resulta un privilegio poder acceder al intercambio de estas cartas y conocer qué pensaban sobre las raíces del mal algunas de las mentes más privilegiadas de la historia. Al fin y al cabo es un tema tan universal como contemporáneo.

El amor no excluye la violencia
Tolstói opinaba que el hombre es bueno por naturaleza; el mal surge cuando, al agruparse en tribus y naciones, delega en líderes. Históricamente, estos han usado la fuerza para someter a los rebeldes. “Por medio de persecuciones y castigos se trató de obligar a los hombres a aceptar las leyes religiosas autorizadas por los gobernantes y alejadas de la verdad. Este obstáculo y esta tergiversación se han dado en todas partes: en el confucianismo y el taoísmo, el budismo y el cristianismo, en el islamismo y en tu brahmanismo”, escribió en Carta a un hindú. El enfrentamiento de Tolstói con la Iglesia ortodoxa rusa le valió la excomunión.

El célebre autor de Anna Karenina señalaba una flagrante contradicción: “Las mismas personas que reconocen el amor como una virtud aceptan como legítimo un orden de vida basado en la violencia y en permitir que los hombres puedan, no solo torturar, sino incluso matarse unos a otros”, expuso. “Es natural para el ser humano ayudar y amar a los demás, no torturar y matarlos”. La tesis de que la violencia es la mejor arma contra la violencia, conduce, a su juicio, a una espiral sin fin. “Si algunos hombres pueden decidir quiénes van a ser sometidos a violencia para beneficio de los demás, esos hombres a los que la violencia se aplica pueden llegar, a su vez, a una conclusión similar con respecto a los que han empleado la violencia con ellos”. Y aporta su receta para la paz: “[Reconocer] que para nuestra vida una sola ley es válida; la ley del amor, que lleva la mayor felicidad a cada individuo y a toda la humanidad. Liberad vuestras mentes de aquellas imbecilidades gigantescas que dificultan ese reconocimiento y la verdad surgirá de en medio de las ideas seudorreligiosas sin sentido que la han estado asfixiando”.

Gandhi respondía las cartas de Tolstói con admiración y le pedía ayuda para difundir el movimiento de liberación de India: “Si triunfa, no será solo el triunfo de la religión, el amor y la verdad sobre lo profano, el odio y la falsedad, sino que servirá como ejemplo para millones que están oprimidos y ayudaría a acabar con la violencia”. Se dice que muchos de los postulados sobre la resistencia pasiva que harían famoso al líder indio —desobediencia a leyes injustas, huelgas, manifestaciones pacíficas— están basados en los consejos de Tolstói que resumía así el concepto en su último correo: “Lo que llamamos no resistencia no es otra cosa que la disciplina del amor, libre de falsas interpretaciones”.

La destrucción, un instinto
Dos décadas más tarde, años cuarenta, tras una guerra mundial y en los albores de otra, un físico alemán y un neurólogo austríaco llegaban a conclusiones similares sobre la génesis de la violencia. Einstein, en una de sus cartas a Freud, apuntaba el “ansia de poder que caracteriza a la clase gobernante” como principal desencadenante. Y se preguntaba: “¿Cómo es posible que ese pequeño grupo pueda doblegar la voluntad de la mayoría, que tiene mucho que perder en un estado de guerra? Una respuesta obvia parece ser que la minoría, la clase dominante, controla las escuelas y la prensa, y por lo general también la Iglesia. Eso le permite organizar e influir en las emociones de las masas logrando manipularlas”. El padre del psicoanálisis replicó con una visión naturalista: “Los conflictos de intereses entre el hombre y el hombre se resuelven, en principio, por el recurso de la violencia. Es lo mismo que en el reino animal, del que el hombre no puede reclamar la exclusión”. Opina que una sociedad bien organizada otorga a a los individuos, fuerza psicológica y lazos afectivos que previenen las contiendas. Pero la aspiración unificadora no siempre se busca: “Está muy claro que las ideas nacionalistas, de suma importancia hoy en día en todos los países, operan en sentido contrario”.

Para Freud —y en esto discrepaba de Tolstói— la crueldad no es inhumana, todo lo contrario: un atributo muy humano. “Suponemos que los instintos del hombre son de dos clases: los que conservan y unifican, que llamamos eróticos o sexuales, y los que destruyen y matan, que asimilamos como agresivos o destructivos”. Detrás de muchas batallas se esconden los ideales. “Meditando sobre las atrocidades registradas en las páginas de la historia, nos parece que los ideales a menudo han servido como camuflaje para esparcir la destrucción; a veces, como en las crueldades de la Inquisición, parece que, si bien los ideales ocuparon el primer plano de la conciencia, la fuerza brotó de los instintos destructivos sumergidos en el inconsciente”.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Eurosporting » 06 Mar 2022, 19:54

Joder terribles las fotos de muertos, civiles, jóvenes mayores chicas mujeres ... con la maleta al lado de estar evacuando. Hijo de putin.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 06 Mar 2022, 20:39

Profesor Albajara escribió:
06 Mar 2022, 19:19


No hay gente mala , lo que los hace malos es la sociedad . Con esta cagada roussoniana de base acabas patinando siempre . Sera que no hay hijos de puta , medio hojos de puta o un poco hijos de puta por ahi . Me hizo pensar la frase de no se quien que lei estos dias : con gente como los pacifistas es con los que se relamen tipos como Putin .

Yo creci con la empanada de que ser de izquierdas era estar contra el autoritarismo y a favor de la libertad .

Ser de izquierdas cuando yo era pequeño era estar en contra del autoritarismo y a favor de la libertad . Yo creci con esa empanada .
Disidente. Hay otro problema, el pensar que un colectivo simplemente por su identidad ya se convierte en seres de luz. Se generaliza tanto.

Ser de izquierdas es diferente de sentirse de izquierdas. Y cual es la mejor forma de ser de izquierdas? Haciendo el bien, aunque sean microbondades y actuar en consecuencia uniéndose a cualquier movimiento u organización que se preocupe de cuidar de los más desprotegidos, sin importar la ideología de los más desprotegidos. En mi ideario de izquierdas no cabe el odio, ni el rencor. Hace tiempo leí a un hombre que debía ser famoso y me parece que fue algo en el ejercito español, que se declaraba comunista que el capitalismo era un lobo y el comunismo un perro lobo, que el prefería al perro lobo, se me quedó grabado.

Recientemente, en mi proceso de autodestrucción como sindicalista, una de las últimas conversaciones que tuve con mi acólito sindical, el marido de la ruso cubana, hablamos de algo parecido, él me decía que en la vida había lobos y ovejas, que había que elegir, le contesté que mi elección era la de ser perro pastor. Unas semanas después me di de baja como afiliado del sindicato del cual había sido secretario general.

Ese tipo, un tio que tenía las obras completas de Marx y que trataba de colocar toda su mercancía averiada al sindicato, se rumoreaba que había pertenecido al GRAPO, de izquierdas total, vamos. Os caería bien...
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por RIP » 06 Mar 2022, 21:05

Eso de que se comenta en occidente que el pueblo ruso no está con Putin contrasta con lo que se ve en este hilo:

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Sportman81 » 06 Mar 2022, 21:13

No se si forma parte de la estrategia o retorica propangandista rusa, pero hoy han amenazado a Rumania, da la sensacion de que estan buscando que se monte el gran petate, dicen que no consentiran aviones extranjeros en Rumania y que como no hagan caso iran a por ellos y los considerara parte del conflicto, al final la tercera guerra mundial estallara porque alguien no quiso ensaladilla rusa
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por sporting200 » 06 Mar 2022, 21:14

Buena desnazificación se está marcando Putin en su territorio.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 06 Mar 2022, 21:22

Ya tenemos símbolo de un totalitarismo, la Z. Se sabe como saludan?
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por chipi » 06 Mar 2022, 21:22

RIP escribió:
06 Mar 2022, 21:05
Eso de que se comenta en occidente que el pueblo ruso no está con Putin contrasta con lo que se ve en este hilo:
Pocos pueblos conozco que estén tan de acuerdo con su dirigente como el ruso.Por ahí no debería tener problema alguno.En la tele salen los detenidos. Ayer en San Petersburgo más de un millón de personas se echó a la calle para glorificar a Vladimiro....

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 06 Mar 2022, 21:28

Mandan a Rabinovich al exterior por temas laborales.

Llega a Polonia y envía un telegrama: ¡Viva Varsovia libre! Rabinovich”.

Llega a Checoslovaquia y envía otro telegrama: “¡Viva Praga libre! Rabinovich”.

Finalmente llega a París y telegrafía “¡Viva París! Rabinovich libre”.
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 06 Mar 2022, 21:51

Sempre_Suaves escribió:
05 Mar 2022, 21:15
:s:

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De esta foto me llama la atención la Z que lleva el ruso.
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por RIP » 06 Mar 2022, 21:55

Es que eso es la foto. La Z del ruso con el ucraniano al lado.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por sporting200 » 06 Mar 2022, 21:57

Yo la verdad no entendía la foto ayer.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 06 Mar 2022, 22:00

Me imaginaba, pero a veces cuesta pillar la intención, yo que sé si Siempre Suaves la ponía porque competían juntos un ruso y un ucraniano. La verdad es que cuando la puso ni me di cuenta de lo de la z, ha sido ahora al poner tú lo del apoyo del pueblo ruso y recordar que había visto por encima una noticia de esto en la tele. Casi ni se ve.

También me llama la atención la cara tanto del ruso como del otro que está a la izquierda del ucraniano, que no sé que nacionalidad es, esos labios mordidos en ambos no auguran cosas buenas...
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por sporting200 » 06 Mar 2022, 22:05

Marxista escribió:
06 Mar 2022, 22:00
Me imaginaba, pero a veces cuesta pillar la intención, yo que sé si Siempre Suaves la ponía porque competían juntos un ruso y un ucraniano. La verdad es que cuando la puso ni me di cuenta de lo de la z, ha sido ahora al poner tú lo del apoyo del pueblo ruso y recordar que había visto por encima una noticia de esto en la tele. Casi ni se ve.

También me llama la atención la cara tanto del ruso como del otro que está a la izquierda del ucraniano, que no sé que nacionalidad es, esos labios mordidos en ambos no auguran cosas buenas...
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 06 Mar 2022, 22:11

Y estos son neonazis o neocomunistas?
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