Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por RIP » 24 Feb 2022, 13:55

¿Qué democracia hay en Rusia? Ese texto de Pedro Schwartz se podría aplicar tranquilamente a Rusia.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por RIP » 24 Feb 2022, 13:56

Al final siempre mueren los mismos, eso si que es viejo.

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Cantinflas
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 24 Feb 2022, 14:00

chipi escribió:
24 Feb 2022, 13:54
Ucrania para los europeos es una democracia económica: grano y carbón.Por lo demás son eslavos, y los occidentales siempre han odiado a los eslavos.
La versión hollygudiense de los yankis y europeos semos mejores, los rusos son salvajes imperialistas y nosotros decidimos quiénes son ahora una democracia y quiénes no lo son después (véase Guerra en Yugoslavia) es una película cientos de veces rodada...
Más relato y además de brocha gorda, chipi. Con estas visiones maniqueistas de las cosas no estaré de acuerdo nunca.

Contra los relatos no vale argumento alguno, es imposible, así que prefiero seguir teorizando antes que seguir rebatiendo lo que acabas de escribir.

PS Por eso reniego de la izquierdanyorda, por estas cosas.
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Thanatos » 24 Feb 2022, 14:02

chipi escribió:
24 Feb 2022, 13:39
Te contesto con el gran Pedro Schwartz.....
Conmemoraciones estatales y monumentos públicos a criminales de guerra, asesinos en masa, antisemitas y colaboradores nazis como Symon Petliura, Stepan Bandera y Roman Shukhevych. La integración de milicias fascistas en las fuerzas armadas oficiales y la creación de redes y el entrenamiento militar de neonazis de todo el mundo bajo la mano protectora del Estado. Luchas mafiosas por el poder del Estado entre un puñado de oligarcas y un poder judicial y unas autoridades corruptas. Desigualdad social manifiesta con una renta media mensual de 412 euros (abril de 2021). Estas son las características más destacadas de la 'democracia' ucraniana, por la que Estados Unidos y sus aliados europeos de la OTAN se arriesgan a una guerra contra la potencia nuclear Rusia.
Persecución a minoríes étniques, la masacre de la Casa de los Sindicatos d'Odessa, partíos políticos illegalizaos...

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por elguajesportinguista » 24 Feb 2022, 14:03

carrio escribió:
24 Feb 2022, 13:20
la uefa quita la final de san petersburgo
Se postula La Cartuja por lo visto.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por elguajesportinguista » 24 Feb 2022, 14:04

RIP escribió:
24 Feb 2022, 13:28
carrio escribió:
24 Feb 2022, 13:20
la uefa quita la final de san petersburgo
Pues juega el Barça de basket mañana con el Zenit y el domingo con el CSKA
No es oficial ni seguro que vayan a jugar según he escuchado esta mañana. Aunque no se si serán rumores mas que otra cosa.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por elguajesportinguista » 24 Feb 2022, 14:06

Vettel no correrá en Rusia si hay GP allí.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Profesor Albajara » 24 Feb 2022, 14:07

Hasta en un post de estos tiene que salir la puta Cartuja por algun lado .

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Zelig » 24 Feb 2022, 14:09

Empiezo diciendo que tengo poquísima idea de este tema: lo que he podido deducir de leer en los últimos meses un puñao de noticias y poco más. Aun siendo una simplificación muy grosera, yo lo que tengo entendido es que en estas regiones hay casi un 90% de población prorrusa, que tienen el ruso como lengua materna y que quieren separarse de Ucrania. Por ello, Ucrania lleva en guerra con esas regiones casi 8 años. Que la guerra no empieza ahora precisamente, lo que empieza ahora es la intervención rusa sin disimulo y utilizando como argumento legitimador que Ucrania está matando a gente de su propio país, gente afín a Rusia y que se quiere independizar. Además, generaría la ventaja a los rusos de poner tierra de por medio entre la OTAN y Rusia y mejorar su salida al mar negro.

Yendo al ejemplo catalán, si no lo he entendido mal, es como si en lugar de haber un 40% de indepes, un 45% de no indepes y un 15% de indecisos (permítaseme la licencia de sacarme las cifras del escroto) hubiera un 90% de indepes y que desde España llevásemos 8 años atacando ese territorio. Y que en Cataluña fueran además francófilos, hablasen también francés y hubiesen pertenecido a Francia durante casi todo el siglo XX.

Sería legítima una intervención de Francia en esa Cataluña imaginaria? Pues yo creo que algo sí. Y todo esto independientemente de que Putin me parezca un megalómano peligroso que está como unas maracas.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 24 Feb 2022, 14:11

Profesor Albajara escribió:
24 Feb 2022, 14:07
Hasta en un post de estos tiene que salir la puta Cartuja por algun lado .
Consecuencias de una guerra que no es guerra, de los buenos contra los malos. Siempre sale ganando alguien con estas cosas.

Mira la cocacola, gracias a la IIGM se hicieron de oro, ¿consecuencia o causa?

PS hay que desviar como sea este tema del fumbol, dejadnos este oasis por favor. Id a invadir otros temas, si es posible.
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Zelig » 24 Feb 2022, 14:17

Bueno, fijaos si no tenía ni puta idea de la situación real que acabo de enterarme de que la guerra no se está circunscribiendo a "la cataluña ucraniana" sino a Ucrania entera. Y eso que alguno mencionó Odessa antes. Acojone total.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por RIP » 24 Feb 2022, 14:19

elguajesportinguista escribió:
24 Feb 2022, 14:04
RIP escribió:
24 Feb 2022, 13:28


Pues juega el Barça de basket mañana con el Zenit y el domingo con el CSKA
No es oficial ni seguro que vayan a jugar según he escuchado esta mañana. Aunque no se si serán rumores mas que otra cosa.


Se mantiene el viaje del Barça hoy a Rusia: "No tiene p... sentido"
Los azulgranas visitan este viernes al Zenit y el domingo al CSKA

https://www.marca.com/baloncesto/euroli ... b45b5.html

Bueno, el fútbol, el basket está afectado como tantas cosas guste o no por este conflicto, así que no veo porqué no se puede hablar aquí de ello.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Sempre_Suaves » 24 Feb 2022, 14:21

Pero no está afectado sólo de ahora.El Shakhtar Donetsk lleva sin entrenar ni jugar es su zona desde 2014.Primero estuvieron en otra ciudad, y ahora están asentados en Kiev.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 24 Feb 2022, 14:27

Zelig escribió:
24 Feb 2022, 14:09
Empiezo diciendo que tengo poquísima idea de este tema: lo que he podido deducir de leer en los últimos meses un puñao de noticias y poco más. Aun siendo una simplificación muy grosera, yo lo que tengo entendido es que en estas regiones hay casi un 90% de población prorrusa, que tienen el ruso como lengua materna y que quieren separarse de Ucrania. Por ello, Ucrania lleva en guerra con esas regiones casi 8 años. Que la guerra no empieza ahora precisamente, lo que empieza ahora es la intervención rusa sin disimulo y utilizando como argumento legitimador que Ucrania está matando a gente de su propio país, gente afín a Rusia y que se quiere independizar. Además, generaría la ventaja a los rusos de poner tierra de por medio entre la OTAN y Rusia y mejorar su salida al mar negro.

Yendo al ejemplo catalán, si no lo he entendido mal, es como si en lugar de haber un 40% de indepes, un 45% de no indepes y un 15% de indecisos (permítaseme la licencia de sacarme las cifras del escroto) hubiera un 90% de indepes y que desde España llevásemos 8 años atacando ese territorio. Y que en Cataluña fueran además francófilos, hablasen también francés y hubiesen pertenecido a Francia durante casi todo el siglo XX.

Sería legítima una intervención de Francia en esa Cataluña imaginaria? Pues yo creo que algo sí. Y todo esto independientemente de que Putin me parezca un megalómano peligroso que está como unas maracas.
Olvida por un momento las cifras, no son relevantes para el ejercicio teórico. Se trata de circunstancias. Olvida también a los franceses con intereses territoriales en Cataluña.

Hay una bolsa de españolistas en Barcelona y Tarragona, ambas con dos puertos importantes e instalaciones estratégicas. Francia sería la OTAN, o más bien vamos a sustituir a Francia por la UE. Si hay una república de Cataluña es porque la UE la ha reconocido y ha expulsado a España por malas prácticas democráticas, corrupción, falsa separación de poderes, todas esas cosas que se suelen decir de vez en cuando de España, Spain is a fascist state le dicen por aquí...

Se proclaman las repúblicas independientes de Tabarnia del norte y Tabarnia del Sur, después de hacer un referendum de autodeterminación en esos territorios que nadie ha reconocido, salvo España. Cae un obus en Fraga después de unas maniobras militares importantes de España, la UE amenaza con intervenir pero el nuevo presidente elegido por los españoles, Abascal, ha decidido que son débiles y no harán nada. Agresiones a los españolistas en el resto de Cataluña, etc.

¿Sería legítima una intervención de España (no de Francia) defendiendo las nuevas repúblicas no reconocidas por la UE?

¿Sería legítima la defensa por parte de los catalanes de su soberanía nacional?

¿Sería legítima la intervención de la UE en un conflicto territorial entre dos naciones que no pertenece ninguna a la UE?
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 24 Feb 2022, 14:28

RIP escribió:
24 Feb 2022, 14:19
elguajesportinguista escribió:
24 Feb 2022, 14:04


No es oficial ni seguro que vayan a jugar según he escuchado esta mañana. Aunque no se si serán rumores mas que otra cosa.


Se mantiene el viaje del Barça hoy a Rusia: "No tiene p... sentido"
Los azulgranas visitan este viernes al Zenit y el domingo al CSKA

https://www.marca.com/baloncesto/euroli ... b45b5.html

Bueno, el fútbol, el basket está afectado como tantas cosas guste o no por este conflicto, así que no veo porqué no se puede hablar aquí de ello.
Era una broma ho.
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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Zelig » 24 Feb 2022, 14:31

No sabría responder a ninguna de esas preguntas. No tien aristas ni nada la situación como para que nos estén contando esto como una historia de buenos y malos.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Profesor Albajara » 24 Feb 2022, 14:33

Lleva asi desde lo de Doc el tarris . Todo son hipotesis e interrogaciones .

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por ventemil » 24 Feb 2022, 14:34

Pues yo acabo de velo y taba cantnado la Internacional en el chigre.

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Profesor Albajara » 24 Feb 2022, 14:37

ventemil escribió:
24 Feb 2022, 14:34
Pues yo acabo de velo y taba cantnado la Internacional en el chigre.
Stalinista amigo , vieja escuela .

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Re: Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

Mensaje por Cantinflas » 24 Feb 2022, 14:38

Se trata exactamente de eso, que las historias no son cosa de buenos y malos casi nunca.

Transformandonos en amorales, si que podriamos dar una respuesta al menos en cuanto a graduación de legitimidades.

Cataluña tendría una legitimidad superior a la española ya que es su territorio soberano, pero España la tendría superior a la de la UE, que supuestamente ni le va ni le viene salvo su punto de vista moral sobre las cosas y posibles intereses geoestrátegicos y/o económicos en seguir manteniendo un status quo amenazado por su propia debilidad,

La UE hace poco que se retiró de Marruecos dejando a su suerte a la buena gente marroquí a manos de un grupo extremista.
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