Seguimiento al CORONAVIRUS

[Cantinflas]

Te respondo y te lanzo otra pregunta.

No es un error vacunar a toda la población con la vacuna de la polio. No acabo de ver la relación con mi razonamiento, no lo pillo. Son dos enfermedades diferentes.

Mi pregunta. ¿Es un error no vacunar a todo el mundo contra la gripe?

Lo de la gripe si que podría ser un gasto inútil, ya que la variabilidad del virus influenza es mucho mayor.
La vacuna para la gripe puede que no sea ni efectiva ese año, puesto que se hace para las cepas que se cree que van a ser dominantes ese año, pero puede que no sea así. Y hay muchas cepas de este virus que, como digo, presenta una variabilidad que no presenta los poliovirus o el SARS-COV-2.

Si todo fuese ganar pasta por las farmacéuticas que dominan el mundo nos la pondrían a todos, ¿no?

Claro que la polio es una enfermedad diferente, mismamente el mecanismo de transmisión no es el mismo, pero sólo afecta de manera grave al 5% de los infentados. Si vacunar frente al SARS-COV-2 es un gasto innecesario, supongo que este también lo es. Que la vacuna frente a la polio también la fabrican las farmacéuticas.

Jorge, con la gripe sigue muriendo gente, el grupo que más se contagia suelen ser los niños, en ocasiones se colapsan los servicios médicos cuando pega fuerte, etc.

Una de las diferencias es que con la gripe es que no hay esa alarma social que hay con este virus. No hay esta especie de paranoia esquizofrénica que parecemos tener. Lo que me temo es que ahora hay gente interesada en avivar el miedo de forma constante y una forma de manipular individuos es a través del miedo. Y respeto sí, pero miedo no joder, que no se puede vivir permanemente en un estado de miedo.

Sigo sin pillar la correlación con la polio. Como va a ser un gasto innecesario, si es la cura definitiva mientras que la vacuna del coronavirus no parece serlo, lo mismo que la vacuna de la gripe. A un enfermo de polio no vas a poder combatir eficazmente que no haya secuelas si no previenes que un guaje lo pilla, a un enfermo de gripe, coronavirus sí. De hecho, lo de la pastilla de Pfizer que evita un 89% de las hospitalizaciones y muertes del COVID, todavía hace menos exigente el hecho de que se tenga que vacunar hasta el perro como quieren.

[carrio]

uk va dar liberta pa poner la 3ª dosis a partir de 40 tacos

[Jorge]

Lo de la gripe si que podría ser un gasto inútil, ya que la variabilidad del virus influenza es mucho mayor.
La vacuna para la gripe puede que no sea ni efectiva ese año, puesto que se hace para las cepas que se cree que van a ser dominantes ese año, pero puede que no sea así. Y hay muchas cepas de este virus que, como digo, presenta una variabilidad que no presenta los poliovirus o el SARS-COV-2.

Si todo fuese ganar pasta por las farmacéuticas que dominan el mundo nos la pondrían a todos, ¿no?

Claro que la polio es una enfermedad diferente, mismamente el mecanismo de transmisión no es el mismo, pero sólo afecta de manera grave al 5% de los infentados. Si vacunar frente al SARS-COV-2 es un gasto innecesario, supongo que este también lo es. Que la vacuna frente a la polio también la fabrican las farmacéuticas.

Jorge, con la gripe sigue muriendo gente, el grupo que más se contagia suelen ser los niños, en ocasiones se colapsan los servicios médicos cuando pega fuerte, etc.

Una de las diferencias es que con la gripe es que no hay esa alarma social que hay con este virus. No hay esta especie de paranoia esquizofrénica que parecemos tener. Lo que me temo es que ahora hay gente interesada en avivar el miedo de forma constante y una forma de manipular individuos es a través del miedo. Y respeto sí, pero miedo no joder, que no se puede vivir permanemente en un estado de miedo.

Sigo sin pillar la correlación con la polio. Como va a ser un gasto innecesario, si es la cura definitiva mientras que la vacuna del coronavirus no parece serlo, lo mismo que la vacuna de la gripe. A un enfermo de polio no vas a poder combatir eficazmente que no haya secuelas si no previenes que un guaje lo pilla, a un enfermo de gripe, coronavirus sí. De hecho, lo de la pastilla de Pfizer que evita un 89% de las hospitalizaciones y muertes del COVID, todavía hace menos exigente el hecho de que se tenga que vacunar hasta el perro como quieren.

No, la clave no es que con la gripe no haya alarma social (afirmación con la que tampoco estoy de acuerdo, anda que no había alarma con cada epidemia de gripe y con la gripe A y demás).

La clave está en lo que expusiste antes al hablar de la proteína Spike y que añadí yo después: el virus influenza muta mucho, muchísimo, lo que ha generado con el paso del tiempo una variabilidad genética impresionante. Lo que hace que a la hora de fabricar una vacuna la cosa se complique. La vacuna de la gripe consta de 3/4 cepas. ¿Cuáles? Las que se cree que va a ser dominante ese año. Como contraigas otra cepa diferente, pues la eficacia disminuye muchísimo. Y como aparezca una cepa nueva, la cosa se descontrola, como sucedió hace un siglo.

Y la situación tiene bastante similitud con la de la polio en los años 40 y 50. Obviamente al ser la transmisión de la polio oro-fecal el número de infectados es muy inferior. Pero primero se controló un poco la situación con una vacuna inicial. Vacuna inicial que provocaba que el individuo sufriese la enfermedad, pero con sintomatología más leve. Pero esa persona, aún si era asintomática, era infectiva. Poco más tarde surgió la vacuna actual, mucho mejor y que nos trajo a la situación actual. Pero la primera de ellas fue de gran ayuda y salvó muchas vidas.

[Jorge]

Dos cosas más:

- ¿Dicho medicamento puede proteger de la COVID persistente?¿No es fabricado por las malvadas farmacéuticas?
- Cada virus tiene su particularidad. Que he visto en redes sociales argumentos del tipo "el VIH no existe porque no hay vacunas frente a él"

[Cantinflas]

Se hace muy difícil debatir cuando se lleva todo a posiciones absolutas y se ponen en cuestión cosas que no se han dicho o se tergiversan.

Así como en ningún momento he afirmado que el gasto en vacunas del Covid sea un gasto superfluo, sino que la política de vacunar hasta el perro es la que provoca que ese gasto, de un dinero público que es de todos, se puede invertir en otro tipo de cuestiones para combatir la enfermedad.

Tampoco he afirmado que la gripe no cause alarma social, pero no es la misma alarma ni de coña que la del Covid en la actualidad. Y esa alarma social, en ocasiones como esta, puede estar alimentada artificialmente.

Por más que se insista la polio no es la misma enfermedad ni tiene las mismas formas de combatirla. A un guaje que cogía la polio no había un tratamiento, ni puede haberlo que arregle los desaguisados de la enfermedad, nadie va a poder a darle una pastilla que haga que ambas piernas tengan la misma longitud. Es una enfermedad que solo se puede prevenir, no curar. El Covid se puede prevenir (vacunas), y curar (medicamentos o pasarla).

No puedo defender lo que nunca he dicho, que en cuanto se arroja una duda sobre si es necesario vacunar a todos es realmente necesario, en ningún momento niego la efectividad de las vacunas ni que produzcan efectos no asumibles.

Vuelvo a preguntar, es un error no vacunar a toda la población contra la gripe? Enfermedad más parecida al COVID que la de la polio.

Si hoy no tenemos la misma alarma social, que no quiere decir que no la haya, es porque la gripe la hemos combatido con: Vacunas e inmunidad natural, pero sigue produciendo fallecidos y contagios en todos los grupos de edad, especialmente en niños Y NO SE LES VACUNA.

Respecto a las dos útlimas preguntas, las farmacéuticas no son malvadas per se, son grandes industrias con intereses económicos, eso por si solo no las hace malvadas, pero si determinadas prácticas como el caso del Oxycontin, que es un medicamento totalmente válido para determinados pacientes pero cuando los patrones del "bien" se dan cuenta que tienen entre las manos un producto que los puede hacer archimultimillonarios los principios éticos que deberían regir esta industria vuelan por los aires.

El virus que no debe existir es el del Ébola, o más bien lo que no existe es el mercado. Al final las farmacéuticas, como cualquier empresa se basan en principios poco éticos como: Es el mercado amigos.

[Zanzón]

Hombre, habría que estar muy chalao pa posicionatse como antivacunas en 2.021. Quizás dentro de 50 años sea una práctica obsoleta pero hoy en día sigue muy vigente. También diría que habría que ser muy ingenuo pa no imagimarse que detrás de esto también hay mucho dinero, luego muchos intereses, luego mucho engaño y mucha mierda.

[carrio]

3ª dosis pa mayores de 60 y personal sanitario, kensanchez dixit

[raska]

No hay alarmismo con la gripe y sí con el covid.

¡Cómo ye la gente!

¿Será porque el covid paralizó el mundo y la gripe no? ¿Será porque hubo una cantidad de muertos sin precedentes? ¿Será porque los hospitales de medio mundo se colapsaron? ¿Será porque todos los putos países de todo el puto mundo se pusieron a investigar una solución a la vez?

Ah, sí, todo eso pasa porque hay un compló. Y les da por hacer eso en marzo de 2020 porque sí. Porque hacerlo un diciembre de 2015 o enero de 2005 con la gripe hubiese sido mejor. Porque el que haya alarma con un virus que crea una pandemia mundial en vez de con un virus anual de la gripe, ye alarmismo.

Zo-que-tes.

[raska]

Eso sí. Todo lo hacen para meter miedo a la gente y que les farmacéutiques se enriquezcan. Se están forrando con el covid.

Todo en un complot. Y podrían hacer eso CADA PUTO AÑO con la gripe. Enriquecerse más. Alarmar más. Cada año.

Y no lo hacen con la gripe porque, porque, porque...

PORQUE LA GRIPE Y EL CORONAVIRUS NO CAUSAN LOS MISMOS ESTRAGOS EN LA PUTA SANIDAD DE TODO EL MUNDO, NECIOS.

[Arronidaeco]

Bueno, Rasca, eso de que ca añu nun alarman más cola gripe, ensin tener datos concretos yo diría que sí. No al nivel de la movida está del covid pero seguro que n'occidente los vacunaos de gripe aumenten tolos años. O eso me paez, basándome en la xente que conozo.

[Lamentable nivel]

Tenéis un debate guapo aquí últimamente, sobre todo entre el camarada y el nuevu. Igual habría que chapar el hilo corriendo, no sea que os terminéis desviando de lo que dicen por la tele... ACHTUNG!!! ACHTUNG!!! Pensamiento independiente!!!

Varias cosas, aunque procuraré ser breve.

Jorge: según mi opinión no parece buena idea argumentar que contra la polio se vacuna a todo el mundo y eso que desarrollan patologías graves "sólo un 5%" de los que lo contraen, para defender una vacunación universal contra el COVID, que tiene una letalidad tan grande como un 0,02%. Polio: graves 5 de cada 100. Letalidad entre el 2% y el 20%. COVID: letalidad del 0,02%.

Camarada Groucho: efectivamente, yo no soy antivacunas. En cuanto a la efectividad de las vacunas, parece que no están muy claras las cosas, porque los datos, de uno y otro lado, seguramente estén muy adulterados en uno y otro sentido. Yo me centro más en la NECESIDAD de vacunar a toda la sociedad. Ya dije aquí que a mí nunca me pareció descabellado vacunar a los ancianos y los grupos de riesgo. Pero extenderlo a toda la población ya es otro cantar.

Fijémonos en datos oficiales de Asturias: desde el comienzo de todo este lío, se contagiaron en Asturias 6.120 niños de edades entre 0 y 12 años. Por suerte no falleció ninguno, de modo que la letalidad del COVID en esa franja de edad es literalmente cero. ¿Es necesario vacunar a los menores de 12 años con estos datos en la mano?
https://obsaludasturias.com/obsa/niveles-covid-19/

Entre 13 y 19 años: 6.982 contagiados. 0 fallecidos. Letalidad del 0%. ¿Necesitan los jóvenes entre 13 y 19 años vacunarse contra el COVID?

20-29: 10.044 contagios. 2 fallecidos. Letalidad del 0,02%. ¿Es necesario vacunar en esta edad?

30-39: 8.571 contagios. 4 fallecidos. Letalidad de 0,047%. ¿Idem?

Y así todo. Hay que tener en cuenta también que los fallecidos pueden tener patologías previas, como diabetes, obesidad, etc.

Pero esto no se hizo así. El lema era y es "vacunar, vacunar y vacunar". Da igual la edad o el riesgo de la gente. Por eso se metió miedo a diario desde los medios.

El otro día hablaba Doc de lo absurdo que era recomendar a todo el mundo tomar una aspirina. Pues claro que lo es. Un principio de la medicina es la atención de cada caso individualmente, con sus características, historial médico y demás, para administrar un tratamiento personalizado a los enfermos. La medicina persigue, como cualquier ciencia, la generalización, pero en los tratamientos siempre tendió a la atención individualizada del paciente. El famoso "consulte a su médico". Con el COVID este principio se fue a tomar por culo y se está medicando a toda la población con el mismo tratamiento, cosa inaudita hasta ahora. Esto es un poco el mundo al revés. Igual que lo fue confinar en su día a toda la población en vez de a los enfermos, que era lo que se venía haciendo desde siempre. Pero da igual. "Vacunar, vacunar y vacunar".

Por último, sobre la discusión de la enorme alarma que se generó con el COVID frente a la poca alarma de la gripe común, os recomiendo ver este video (menos de 2 minutos):

De momento, ya han empezado a vacunar a la vez contra el COVID y contra la gripe.

[Arronidaeco]

Nun paro casi per esti filu, mañana amplíovoslo, pero en xeneral, y polo poco que vi, paezme que voi con Lamententable y escontra los demás.

[Zelig]

Afortunadamente para todos, sois minoría. Suerte en las próximas olas, que no os pase como a algunos conocidos míos cuarentones que se vieron entubados boca abajo en una UCI y en algún caso en coma durante varias semanas. Lo mejor es que si sobrevivís habréis adquirido una inmunidad más potente todavía que la de la vacuna, que al fin y al cabo sólo está demostrando reducir unas 20-30 veces la posibilidad de morirse.

[Cantinflas]

Aprovecho el momento para recomendar la serie Dopesick, está hecha por unos negacionistas...

Basada en hechos reales la serie cuenta la historia de cómo una gran farmacéutica comienza a lanzar un medicamento opiáceo bajo la premisa de que no causa adicción y de que es completamente seguro, donde la FDA (agencia gubernamental yankee) se presta a etiquetar de forma falsa el Oxycontin o tambien llamado OXycodina.

Ver mejor "el crimen del siglo" un documental de HBO que cuenta la historia con pelos y señales, lo vi ayer y agradeci que tengamos Seguridad Social, menudos hijos de la gran puta.....

Vista, acojonante, menuda panda de hijos de puta. Caray con los seres de luz de las farmacéuticas....

[RIP]

Las vacunas funcionan y las farmacéuticas y laboratorios están sacando la mayor tajada posible con esto, nada nuevo. Ojalá fueran tan eficientes para investigar y sacar vacunas para otras enfermedades como fueron para el covid aunque luego se forrasen con ello.

[Cantinflas]

No entiendo porque a Jorge le llaman zoquete, me parece un tio muy inteligente, que sabe de lo que habla y es un placer debatir con él.

[Eurosporting]

Se disparan los casos de covid en asturias. En un día 84. Pinta feo para Navidad.

Pd: en quince díes confinaos.

[DocEmmetBrown]

Yo creo que mañana.


Importante que se apruebe la tercera dosis para la poblacion general. Probablemente el mes que viene, junto con la obligación de administrarse. Y que la mascarilla en interiores se quede para siempre que se ha comprobado que funciona y que ES lo que funciona.

[Arronidaeco]

Tengo miéo que haya que poner una dosis al añu por cabeza. O igual dos, lo que diga la ciencia, a mandar.

[DocEmmetBrown]

Tengo miéo que haya que poner una dosis al añu por cabeza. O igual dos, lo que diga la ciencia, a mandar.

Por supuesto. Como con la gripe. Ningun problema.