Seguimiento al CORONAVIRUS

[Lamentable nivel]

En el hipotético caso de que se obligue a la vacunación sí o sí con pena de cárcel o arresto domiciliario supongo, cualquier complicación grave derivada de la vacuna, incluyendo la muerte, sería responsabilidad directa del estado.

Eso es

[DocEmmetBrown]

En el hipotético caso de que se obligue a la vacunación sí o sí con pena de cárcel o arresto domiciliario supongo, cualquier complicación grave derivada de la vacuna, incluyendo la muerte, sería responsabilidad directa del estado.

Del estado? Tu te chutas. La vacunacion es voluntaria, el
estado no tiene nada que ver en esto. Tu te vacunas si quieres. El estado solo pone los medios. Es ajeno a que tu mañana te mueras.

[Cantinflas]

Oiga, hasta un niño de 5 años entendería el mensaje de Sporting200, haga el favor de llamar a un niño de 5 años para que se lo explique si es necesario.

[sporting200]

En el hipotético caso de que se obligue a la vacunación sí o sí con pena de cárcel o arresto domiciliario supongo, cualquier complicación grave derivada de la vacuna, incluyendo la muerte, sería responsabilidad directa del estado.

Del estado? Tu te chutas. La vacunacion es voluntaria, el
estado no tiene nada que ver en esto. Tu te vacunas si quieres. El estado solo pone los medios. Es ajeno a que tu mañana te mueras.

[DocEmmetBrown]

Del estado? Tu te chutas. La vacunacion es voluntaria, el
estado no tiene nada que ver en esto. Tu te vacunas si quieres. El estado solo pone los medios. Es ajeno a que tu mañana te mueras.

Y si la vacuna se hace obligatoria, idem. El estado no puede ser responsable de un producto de otro pais.

[ventemil]

Y si la vacuna se hace obligatoria, idem. El estado no puede ser responsable de un producto de otro pais.

Ya te tatuaste la cara de Pedro Sánchez en la nalga izquierda?

[Atticus]

Oiga, hasta un niño de 5 años entendería el mensaje de Sporting200, haga el favor de llamar a un niño de 5 años para que se lo explique si es necesario.

JAJAJAJA!!!!! SALUDOS HOMBRE, BUEN DISFRAZ LLEVAS PUESTO.

[raska]

Ya, por eso digo que no harán nada. No hay un par de cojones pa tomar ciertes medides. Pero vaya, que no somos nada especial, en toda Europa pasará lo mismo.

Sigue importando más la "libertad" individual que el bien común, y así no se atajan ciertos problemas.

Varias preguntas:

1- ¿Tú crees que los políticos españoles trabajan buscando el bien común?

2- ¿Estarías de acuerdo, entonces, con un sistema político como el chino, donde prima un supuesto bien común por encima de las libertades individuales?

3- ¿Te parecería bien que aquí hubiese un sistema por puntos de buen ciudadano, preocupado por el bien común?

4- ¿Quién establece lo que es el bien común? ¿Los políticos? ¿El presidente de cada país? ¿El partido?

5- ¿No te das cuenta de que esto va más allá de vacunarse o no vacunarse?

Sí, en lo relativo a controlar una pandemia me gustaría que todo funcionase como en China. Pero calcao, vaya.

Los primeros en tener vida social y aglomeraciones cuando nosotros estábamos saliendo de casa después de mes y mediu. Controlando "brotes" al instante mediante sus apps de seguimiento y controles de carretera (que te ponen más difícil parar en sitios que están en situación peligrosa). Y ellos tienen hasta hacía poco 100 casos al día. 100 PUTOS CASOS un país con mil y pico millones de habitantes. Y aquí tien cientos cada comunidad.

Así que sí: el bien común por encima de la libertad individual. Siempre.

[Cantinflas]

Oiga, hasta un niño de 5 años entendería el mensaje de Sporting200, haga el favor de llamar a un niño de 5 años para que se lo explique si es necesario.

JAJAJAJA!!!!! SALUDOS HOMBRE, BUEN DISFRAZ LLEVAS PUESTO.

No mire ahora, pero en este foro sobre alguien… y me parece que es usted.

[raska]

En el hipotético caso de que se obligue a la vacunación sí o sí con pena de cárcel o arresto domiciliario supongo, cualquier complicación grave derivada de la vacuna, incluyendo la muerte, sería responsabilidad directa del estado.

Ya dije que tambíen se podía ser muy severu pero poniéndo límites pero en el otru sentido. Es decir, no obligar a vacunarte, sino limitar tus movimientos por no estarlo.
Empezando por algo muy sencillo: no estás vacunau y caes enfermu grave de Covid. Pues pa empezar, lo que estés en el hospital lo pagarás luego con creces.

[Lamentable nivel]

En el hipotético caso de que se obligue a la vacunación sí o sí con pena de cárcel o arresto domiciliario supongo, cualquier complicación grave derivada de la vacuna, incluyendo la muerte, sería responsabilidad directa del estado.

Ya dije que tambíen se podía ser muy severu pero poniéndo límites pero en el otru sentido. Es decir, no obligar a vacunarte, sino limitar tus movimientos por no estarlo.
Empezando por algo muy sencillo: no estás vacunau y caes enfermu grave de Covid. Pues pa empezar, lo que estés en el hospital lo pagarás luego con creces.

¿No eres partidario de la sanidad pública universal y gratuita?

[Sportman81]

La deriva que puede traer este tema es bastante preocupante, estamos hablando de entregar tus datos medicos a cambio de poder sentarte a tomar un cafe asistir a un evento o incluso acceder a un puesto de trabajo o que no puedas realizar una actividad economica, se deberian buscar otras formulas y no imponer medidas que vulneran derechos y libertades porque la democracia es como una vela sino la cuidas se apaga, a mi es un tema que me tiene bastante mosqueado independientemente de si es ilegal ya se encargaran los juristas de retorcer las leyes, es inmoral

[Cantinflas]

Primero fueron a por los antivacunas.
Como yo no lo era, no dije nada.
Luego fueron a por los fumadores.
Como yo no lo era, no dije nada.
Luego fueron a por los gordos.
Como yo no lo era, no dije nada.
Luego fueron a por los alcohólicos.
Y ahí dije basta...

PS. Sanidad pública, que no gratuita. Eso es una trampa de los neoliberales.

[raska]

Ya dije que tambíen se podía ser muy severu pero poniéndo límites pero en el otru sentido. Es decir, no obligar a vacunarte, sino limitar tus movimientos por no estarlo.
Empezando por algo muy sencillo: no estás vacunau y caes enfermu grave de Covid. Pues pa empezar, lo que estés en el hospital lo pagarás luego con creces.

¿No eres partidario de la sanidad pública universal y gratuita?

Efectivamente, y por eso si tú voluntariamente y porque te sale de los cojones, a propósito, decides no vacunarte y causar más gasto al Estao pudiendo evitarlo, tú lo pagas.

[raska]

La deriva que puede traer este tema es bastante preocupante, estamos hablando de entregar tus datos medicos a cambio de poder sentarte a tomar un cafe asistir a un evento o incluso acceder a un puesto de trabajo o que no puedas realizar una actividad economica, se deberian buscar otras formulas y no imponer medidas que vulneran derechos y libertades porque la democracia es como una vela sino la cuidas se apaga, a mi es un tema que me tiene bastante mosqueado independientemente de si es ilegal ya se encargaran los juristas de retorcer las leyes, es inmoral

Uy, sí ,un drama de la hostia.

Lo primero, sin lloriqueos, porque pa empezar todos los países son una panda de pusilánimes y no se atreven a prohibir una puta mierda. Así que cero lloros en esi sentido. Más aún, viviendo en España.

Lo segundo, lo importante aquí ye el bien común. Y lo más saludable para todos ye que en un restaurante haya los menores riesgos posibles de infectase. ¿Cómo se logra eso? Con vacunaos.
Si decides que no te quieres vacunar y PONES EN RIESGO AL RESTO, pues coges, te das la vuelta, vas a un área recreativa y dejas de dar por culo al personal. Ye bien fácil.

En China está todo muuuuuuuuuuucho más controlao que aquí gracies al control individual mediante app. Obviamente os echaréis les manos a la cabeza por lo que el Estao te está controlando. Pero colega, a ver si entendemo esto: son un puto enjambre de población, y aún así, ESTABAN HACIENDO EVENTOS MULTITUDINARIOS en verano de 2020 cuando en el puto resto del mundo no podíamos ni sentanos 6 en una mesa.
¿Cómo llegaron a eso? Con cero putos casos mes tras mes.

¿Prefieres vivir la vida de antes y les aglomeraciones de antes o prefieres esta puta mierda? Joder, la pregunta se responde sola.

[Sportman81]

"Sostenemos como evidentes estas verdades: que los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre estos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad."

[Lamentable nivel]

¿No eres partidario de la sanidad pública universal y gratuita?

Efectivamente, y por eso si tú voluntariamente y porque te sale de los cojones, a propósito, decides no vacunarte y causar más gasto al Estao pudiendo evitarlo, tú lo pagas.

Quienes deciden no vacunarse lo hacen voluntariamente, efectivamente. Como la vacunación no es obligatoria, pues uno decide voluntariamente tanto vacunarse como no.

- ¿Y qué hacemos con la gente que está enfermando a consecuencia de las vacunas y que se vacunaron voluntariamente?

- ¿Y qué hacemos con una persona que tiene obesidad mórbida por no haber cuidado de su salud voluntariamente?

- ¿Y qué hacemos con un tipo que termina en urgencias por pegarse una hostia en coche porque se salió en una curva por exceso de velocidad y no cumplió voluntariamente con los límites de velocidad establecidos para ese tramo?

- ¿Y qué hacemos con un yonki o un alcohólico, al que después de décadas de meterse tralla castigando su cuerpo, su organismo empieza a sufrir médicamente las consecuencias?

Etc.

Lo que defiendes es precisamente lo que quieren los liberales, es decir, terminar con la sanidad pública universal.

Por último, en España si uno decide no vacunarse ya ha pagado de antemano todos los meses durante años su tratamiento vía cuota de la SS en su nómina y a través de IRPF e impuestos indirectos. Es más, los que no quieren ponerse la vacuna de hecho están pagando las vacunas igualmente de los que sí se la ponen y también tendrán que pagar los tratamientos de los efectos secundarios que van apareciendo en personas vacunadas.

[Zelig]

Prefiero esto mil veces al control social chino si tuviera que elegir, pero es que no podemos conformarnos con esto. En estos momentos y con el avance de vacunación, la mayoría de las restricciones no tienen base científica y en muchas ocasiones parecen aleatorias e ilógicas, basándonos en la evidencia y en los resultados de otros países como UK.

Se está regulando en base a los miedos que diversos actores están generando a través de los medios e implicando recortes en derechos fundamentales, en ocasiones pretendiendo hacerlo no de forma excepcional sino utilizando esto para posibles soluciones futuras.

Yo creo que hay que empezar a dejar de aceptar cualquier norma sin rechistar y exigir que se ajusten a la situación que corresponde a los numerosos datos que tenemos. A veces parece que es la propia gente quien quiere animar a los gobiernos a avanzar hacia una distopía, joder.

[Lamentable nivel]

La deriva que puede traer este tema es bastante preocupante, estamos hablando de entregar tus datos medicos a cambio de poder sentarte a tomar un cafe asistir a un evento o incluso acceder a un puesto de trabajo o que no puedas realizar una actividad economica, se deberian buscar otras formulas y no imponer medidas que vulneran derechos y libertades porque la democracia es como una vela sino la cuidas se apaga, a mi es un tema que me tiene bastante mosqueado independientemente de si es ilegal ya se encargaran los juristas de retorcer las leyes, es inmoral

Uy, sí ,un drama de la hostia.

Lo primero, sin lloriqueos, porque pa empezar todos los países son una panda de pusilánimes y no se atreven a prohibir una puta mierda. Así que cero lloros en esi sentido. Más aún, viviendo en España.

Lo segundo, lo importante aquí ye el bien común. Y lo más saludable para todos ye que en un restaurante haya los menores riesgos posibles de infectase. ¿Cómo se logra eso? Con vacunaos.
Si decides que no te quieres vacunar y PONES EN RIESGO AL RESTO, pues coges, te das la vuelta, vas a un área recreativa y dejas de dar por culo al personal. Ye bien fácil.

En China está todo muuuuuuuuuuucho más controlao que aquí gracies al control individual mediante app. Obviamente os echaréis les manos a la cabeza por lo que el Estao te está controlando. Pero colega, a ver si entendemo esto: son un puto enjambre de población, y aún así, ESTABAN HACIENDO EVENTOS MULTITUDINARIOS en verano de 2020 cuando en el puto resto del mundo no podíamos ni sentanos 6 en una mesa.
¿Cómo llegaron a eso? Con cero putos casos mes tras mes.

¿Prefieres vivir la vida de antes y les aglomeraciones de antes o prefieres esta puta mierda? Joder, la pregunta se responde sola.

¿Qué es el bien común? ¿Quién lo determina? ¿La TV? ¿El gobierno? ¿El dictador? ¿El señor feudal? ¿No sabes que Hitler y todos los miembros del partido nazi decían que hacían lo que hacían por el bien común?

Los vacunados se contagian y pueden contagiar los demás. Está demostrado. Y también está demostrado ya que un vacunado tiene la misma carga viral que un no vacunado. Por lo tanto un vacunado pone lo mismo en riesgo a los demás que un no vacunado. Esto es así y está demostrado científicamente, te guste o no. Case con tu discurso o no. Comprendo que después de un año y medio de propaganda es complicado aceptar esto, pero el argumento de que los no vacunados ponen en riesgo a los demás está demostrado que es falso y es un argumento irracional.

Esto que dices me parece especialmente peligroso: "¿Prefieres vivir la vida de antes y les aglomeraciones de antes o prefieres esta puta mierda? Joder, la pregunta se responde sola." Es peligroso porque es un argumento falaz que puede justificar todo lo que les salga de los cojones hacer a los gobernantes. Es un falso dilema. Y es chantaje.

[Sportman81]

La deriva que puede traer este tema es bastante preocupante, estamos hablando de entregar tus datos medicos a cambio de poder sentarte a tomar un cafe asistir a un evento o incluso acceder a un puesto de trabajo o que no puedas realizar una actividad economica, se deberian buscar otras formulas y no imponer medidas que vulneran derechos y libertades porque la democracia es como una vela sino la cuidas se apaga, a mi es un tema que me tiene bastante mosqueado independientemente de si es ilegal ya se encargaran los juristas de retorcer las leyes, es inmoral

Uy, sí ,un drama de la hostia.

Lo primero, sin lloriqueos, porque pa empezar todos los países son una panda de pusilánimes y no se atreven a prohibir una puta mierda. Así que cero lloros en esi sentido. Más aún, viviendo en España.

Lo segundo, lo importante aquí ye el bien común. Y lo más saludable para todos ye que en un restaurante haya los menores riesgos posibles de infectase. ¿Cómo se logra eso? Con vacunaos.
Si decides que no te quieres vacunar y PONES EN RIESGO AL RESTO, pues coges, te das la vuelta, vas a un área recreativa y dejas de dar por culo al personal. Ye bien fácil.

En China está todo muuuuuuuuuuucho más controlao que aquí gracies al control individual mediante app. Obviamente os echaréis les manos a la cabeza por lo que el Estao te está controlando. Pero colega, a ver si entendemo esto: son un puto enjambre de población, y aún así, ESTABAN HACIENDO EVENTOS MULTITUDINARIOS en verano de 2020 cuando en el puto resto del mundo no podíamos ni sentanos 6 en una mesa.
¿Cómo llegaron a eso? Con cero putos casos mes tras mes.

¿Prefieres vivir la vida de antes y les aglomeraciones de antes o prefieres esta puta mierda? Joder, la pregunta se responde sola.

China no es una democracia, el contrato social que tienen en China es precisamente lo que dices, que el estado cuidara de ellos y aceptaron, pero no fue lo que firmamos en este pais, si empezamos a vulnerar derechos y libertades y a crear ciudadanos y apestados el riesgo de que el contrato social se rompa es grande porque si una persona no es reconocida como ciudadano lo logico que esa persona no reconozca a las instituciones de ese pais, como decia Mohammed Ali "No puedo subirme a un autobus, pero si soy ciudadano americano para ir a la guerra"

Y estoy vacunado pero no me gusta que se limite la vida de nadie por ese "bien comun" hay otras formulas y soluciones , pero el concepto de democracia no se entiende ni se comprende