Seguimiento al CORONAVIRUS

[Lamentable nivel]

Pues corre y apúntate.

Segundo párrafo: Los participantes tienen que tener entre 18 y 39 años, no haber recibido ninguna dosis de la vacuna ni haberse contagiado nunca de la Covid-19. El ensayo se realizará en el Hospital de La Paz, en Madrid.

Venga, tú si que puedes

Y sobre lo de les vacunes. Nada, ye imposible. Al final tien razón el Chino. La culpa ye nuestra.

Sí, fiu, sí. Les vacunes son obligatories porque todo ye un negocio. No sirven pa nada. Te lo resumo: toda vacuna que sea obligatoria ye necesaria. No sirve tu opinión, nunca vas a acertar, nunca vas a ser más listu que la ciencia.

Y no, no. No te confundas. Yo aquí sobre los beneficios de vacunase no estoy opinando yo, ni lo necesito. La puta realidad y la vida real ye la prueba más fácil que tienes: no hubo nunca, en ningún país, en ninguna época, en ninguna circunstancia, en el que poner una vacuna de eses que ponemos de pequeños o no tan pequeños, no haya sido mejor que no ponela. Ni lo habrá. Ni acertarás nunca. Ni nunca tendrás razón. Ni convencerás a nadie. Ni te esfuerces.

Vaya, una pena que no puedas. De todos modos, no te preocupes. Siempre podrás saciar tu afición a pincharte vacunas con la tercera dosis. Y con la cuarta. Y luego la quinta, etc.

[Tarry]

youtu.be/7astubwT3SA

[Lucho Flores]

Joer ahora caí en lo que decía el Chino que no entendía por qué lo decía.

Las vacunas con un negocio, vale. No sé en qué beneficiarán a los que promulgan su necesidad. Pero si nos ponemos en términos economicistas, ¿No sería mejor pensar que el ahorro que supone vacunar es brutal?

Si leemos el subtítulo del la noticia que pones:
"El Jefe de Alertas y Emergencias Sanitarias, Miguel Prieto, asegura que sin vacunas y con la incidencia actual el número de hospitalizados rondaría los 900 en planta y 150 en UCI"

[Thanatos]

Dios mío! Les vacunes son un negociu

[Lamentable nivel]

Joer ahora caí en lo que decía el Chino que no entendía por qué lo decía.

Las vacunas con un negocio, vale. No sé en qué beneficiarán a los que promulgan su necesidad. Pero si nos ponemos en términos economicistas, ¿No sería mejor pensar que el ahorro que supone vacunar es brutal?

Si leemos el subtítulo del la noticia que pones:
"El Jefe de Alertas y Emergencias Sanitarias, Miguel Prieto, asegura que sin vacunas y con la incidencia actual el número de hospitalizados rondaría los 900 en planta y 150 en UCI"

Hombre pues que ahí hay mucho pastel a repartir. No sé si sabes que los hospitales están recibiendo dinero por cada enfermo diagnosticado con COVID que traten y por cada paciente de COVID que tengan en la UCI. Lo que resulta un poco extraño es que no es sólo los hospitales privados los que reciben estas ayudas, sino también los públicos. Está todo publicado en el BOE. Lo del ahorro de vacunar, según se mire. Supondría, quizás (vamos a suponer que sí) un dinero para las arcas públicas. Pero si hay intereses particulares por el medio, vete despidiéndote de que tuviesen eso en cuenta.

Sobre tu segundo párrafo: el titular habla de unos hechos reales que se están observando. El subtítulo nos expone un supuesto de este señor ("rondaría", en condicional), una estimación que no explican tampoco de dónde sale o cómo aparece ese dato, que, eso sí, viene muy bien para contrarrestar el titular para que nadie se pregunte qué coño está pasando aquí.

[Lamentable nivel]

Van apareciendo más efectos secundarios asociados a las vacunas antiCOVID, esta vez dermatológicos:

El herpes zóster y otros efectos en la piel tras la vacuna contra Covid-19
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4665.html

Los expertos están empezando a ver también el conocido 'brazo covid', urticarias o extrañas inflamaciones en zonas con rellenos dérmicos por motivos estéticos tras la vacunación.

A medida que la tasa de vacunación contra Covid-19 crece, tanto en España como a nivel mundial, aparecen algunos efectos que, a priori, podrían estar asociados a dicha inmunización. Más allá de la posibilidad de mareo, dolor de cabeza o náuseas, se han empezado a observar otro tipo de supuestas reacciones. Por ejemplo, los dermatólogos están recibiendo consultas por herpes zóster después de alguna de las dosis de la vacuna contra el SARS-CoV-2. Y no es la única manifestación dermatológica registrada en este sentido.

Precisamente en los últimos días, la revista 'British Medical Journal' se ha hecho eco de los resultados de un estudio español en el que se analizaron los casos de 405 pacientes inmunizados entre el 15 de febrero y el 15 de mayo. "Vimos que todas las vacunas puestas pueden dar reacción en la piel, aunque algunos síntomas son más típicos de determinados inyectables", explica a este diario Cristina Galván, dermatóloga del Hospital Universitario de Móstoles y una de las investigadoras principales de este estudio, desarrollado con la colaboración de la Academia Española de Dermatología y Venereología (AEDV).

De la misma manera que el herpes zóster resultaba más frecuente tras la vacuna de Pfizer, el conocido 'brazo covid' (placas eritematosas y edematosas de distintos tamaños en la zona donde se recibió la vacuna) era más común con la de Moderna y la urticaria con la de AstraZeneca.

Aparte, se ha descrito una inflamación tan llamativa como infrecuente. Se trata de la aparición de eritema, edema y nódulos en zonas anteriormente sometidas a rellenos dérmicos de estética, como el ácido hialurónico. Entre los pacientes analizados en dicho estudio, "sólo hemos tenido un caso" y conviene señalar que también se han descrito estas reacciones con otras vacunas y tras determinadas infecciones.

Lo mismo podría decirse del 'brazo covid', un efecto que también se produce después de recibir otras inmunizaciones como la combinada antineumocócica.

ALTERAR LA PAUTA VACUNAL

Y el listado de posibles efectos no termina aquí: urticarias, pitiriasis rosadas o liquen plano. "La gran mayoría tiene una evolución muy buena y con un tratamiento sencillo", aclara la dermatóloga, quien insiste en la importancia que tiene el desarrollo de este tipo de trabajos para "conocer mejor el modo de interacción de las vacunas con el sistema inmune, las manifestaciones clínica que pueden generar y las actitudes terapéuticas recomendadas ante cada una de estas reacciones".

Por ejemplo, ahora ya se pueden delimitar muy bien las personas en las que conviene evitar la segunda dosis de la vacuna: "Aquellas en las que se haya dado una urticaria generalizada inmediata con la primera dosis". En el resto de circunstancias, no es necesario modificar la pauta vacunal. No se trata de alarmar por los efectos de las vacunas, sino de protegerse contra el SARS-CoV-2 y seguir conociendo más.

Por ejemplo, ahora ya se pueden delimitar muy bien las personas en las que conviene evitar la segunda dosis de la vacuna: "Aquellas en las que se haya dado una urticaria generalizada inmediata con la primera dosis". En el resto de circunstancias, no es necesario modificar la pauta vacunal. No se trata de alarmar por los efectos de las vacunas, sino de protegerse contra el SARS-CoV-2 y seguir conociendo más.

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Lo que dice la doctora en los 3 últimos párrafos me parece ya la hostia. Están enterándose sobre la marcha de todas estas movidas. Lo de "conocer mejor el modo de interacción de las vacunas con el sistema inmune, las manifestaciones clínica que pueden generar y las actitudes terapéuticas recomendadas ante cada una de estas reacciones" me parece ya de película de terror y acojona bastante. "Que Dios nos pille confesaos".

[Lucho Flores]

Joer ahora caí en lo que decía el Chino que no entendía por qué lo decía.

Las vacunas con un negocio, vale. No sé en qué beneficiarán a los que promulgan su necesidad. Pero si nos ponemos en términos economicistas, ¿No sería mejor pensar que el ahorro que supone vacunar es brutal?

Si leemos el subtítulo del la noticia que pones:
"El Jefe de Alertas y Emergencias Sanitarias, Miguel Prieto, asegura que sin vacunas y con la incidencia actual el número de hospitalizados rondaría los 900 en planta y 150 en UCI"

Hombre pues que ahí hay mucho pastel a repartir. No sé si sabes que los hospitales están recibiendo dinero por cada enfermo diagnosticado con COVID que traten y por cada paciente de COVID que tengan en la UCI. Lo que resulta un poco extraño es que no es sólo los hospitales privados los que reciben estas ayudas, sino también los públicos. Está todo publicado en el BOE. Lo del ahorro de vacunar, según se mire. Supondría, quizás (vamos a suponer que sí) un dinero para las arcas públicas. Pero si hay intereses particulares por el medio, vete despidiéndote de que tuviesen eso en cuenta.

Sobre tu segundo párrafo: el titular habla de unos hechos reales que se están observando. El subtítulo nos expone un supuesto de este señor ("rondaría", en condicional), una estimación que no explican tampoco de dónde sale o cómo aparece ese dato, que, eso sí, viene muy bien para contrarrestar el titular para que nadie se pregunte qué coño está pasando aquí.

Pero en ese caso no cuadra con lo que argumentas, porque lo que interesaría es más contagios, no menos.

Ese cálculo suupongo que proviene de aplicar que el 5% es el porcentaje de individuos que se estima que no cubre la vacunaciòn. Es bastante común aplicar esos criterios no solo en entornos sanitarios, sino en cualquier ámbito empresarial. Tu crees que el jefe de alertas y emergencias sanitarias hace esas declaraciones por intereses particulares?

Corrijo que estaba mal expresado.

[Tarry]

Joer ahora caí en lo que decía el Chino que no entendía por qué lo decía.

Las vacunas con un negocio, vale. No sé en qué beneficiarán a los que promulgan su necesidad. Pero si nos ponemos en términos economicistas, ¿No sería mejor pensar que el ahorro que supone vacunar es brutal?

Si leemos el subtítulo del la noticia que pones:
"El Jefe de Alertas y Emergencias Sanitarias, Miguel Prieto, asegura que sin vacunas y con la incidencia actual el número de hospitalizados rondaría los 900 en planta y 150 en UCI"

Las vacunas son un negocio para quien las fabrica y las comercializa. Ya sin plantearse que capacidad de influencia pueden tener en diferentes gobiernos, aunque no hace falta rascar mucho para ver diferentes lobbys empresariales que influyen en la toma de decisiones del gobierno más influyente del mundo, el de los USA, a modo enunciativo que no exhaustivo , tabaco, petroleras, seguros médicos privados...

Como cualquier otro producto, su éxito dependerá de la necesidad que tenga la población de tenerlo. Para ello se puede acudir a diferentes necesidades, básicas, lo tiene tu vecino, demostración de status, nostalgia, e incluso el miedo. El miedo vende mucho, y en base a este se produce una una demanda que sin el miedo no existiría, como pueda ser el de las empresas de seguridad privada con sus alarmas conectadas a la policía.

Y no se puede negar que en estos momentos hay mucha gente, que parece muy interesada, en que tengamos miedo.

Al margen de muchas cosas que diferencian la gripe de esta pandemia, hay una que a mi me llama poderosamente la atención. Por qué en una temporada de gripe como fue la 2017-2018 con 700.000 casos detectados, 52.000 hospitalizaciones, 14.000 con complicaciones, 3.000 admisiones en UCI y cerca de 15.000 muertos relacionados con la gripe no causaron alarma, ni necesidad de vacunar a todo quisqui. Y más curioso es cuando lees que los más afectados por gripe fueron los del grupo de edad de 0 a 5 años y aunque la edad media de los fallecidos era de 81 años, también se produjeron fallecimientos en todos los grupos de edad.

Informe de Vigilancia de la Gripe en España Temporada 2017-2018
https://vgripe.isciii.es/documentos/201 ... io2018.pdf

[Lamentable nivel]

Pero en ese caso no cuadra con lo que argumentas, porque lo que interesaría es más contagios, no menos.

Ese cálculo suupongo que proviene de aplicar que el 5% es el porcentaje de individuos que se estima que no cubre la vacunaciòn. Es bastante común aplicar esos criterios no solo en entornos sanitarios, sino en cualquier ámbito empresarial. Tu crees que el jefe de alertas y emergencias sanitarias hace esas declaraciones por intereses particulares?

Corrijo que estaba mal expresado.

Es que también cobran por cada PCRs realizada. Si no recuerdo mal, me parece que los sistemas sanitarios de cada CCAA facturaba sobre unos 90€ por cada PCR hecha, a pagar por el Estado. Cobran por todo. Por cada paciente en planta, en UCI, cada PCR hecha, ingreso, alta e incluso exitus... Será por perres!!!

Sobre el último párrafo, pues mejor me lo pones, porque estaría haciendo una estimación basándose en otra estimación. En todo caso me parece bueno que por lo menos haya echado los cálculos. Porque en el subtítulo (no sé si se dice así) a la otra noticia que puse lo despachan con un: "Sanidad subraya que la cantidad de ingresos sería «muy superior» si no estuviera avanzada la campaña de vacunación, aunque el repunte de contagios está evidenciando el riesgo de escape inmunitario y la baja vulnerabilidad de los jóvenes".

[Lamentable nivel]

Joer ahora caí en lo que decía el Chino que no entendía por qué lo decía.

Las vacunas con un negocio, vale. No sé en qué beneficiarán a los que promulgan su necesidad. Pero si nos ponemos en términos economicistas, ¿No sería mejor pensar que el ahorro que supone vacunar es brutal?

Si leemos el subtítulo del la noticia que pones:
"El Jefe de Alertas y Emergencias Sanitarias, Miguel Prieto, asegura que sin vacunas y con la incidencia actual el número de hospitalizados rondaría los 900 en planta y 150 en UCI"

Las vacunas son un negocio para quien las fabrica y las comercializa. Ya sin plantearse que capacidad de influencia pueden tener en diferentes gobiernos, aunque no hace falta rascar mucho para ver diferentes lobbys empresariales que influyen en la toma de decisiones del gobierno más influyente del mundo, el de los USA, a modo enunciativo que no exhaustivo , tabaco, petroleras, seguros médicos privados...

Como cualquier otro producto, su éxito dependerá de la necesidad que tenga la población de tenerlo. Para ello se puede acudir a diferentes necesidades, básicas, lo tiene tu vecino, demostración de status, nostalgia, e incluso el miedo. El miedo vende mucho, y en base a este se produce una una demanda que sin el miedo no existiría, como pueda ser el de las empresas de seguridad privada con sus alarmas conectadas a la policía.

Y no se puede negar que en estos momentos hay mucha gente, que parece muy interesada, en que tengamos miedo.

Al margen de muchas cosas que diferencian la gripe de esta pandemia, hay una que a mi me llama poderosamente la atención. Por qué en una temporada de gripe como fue la 2017-2018 con 700.000 casos detectados, 52.000 hospitalizaciones, 14.000 con complicaciones, 3.000 admisiones en UCI y cerca de 15.000 muertos relacionados con la gripe no causaron alarma, ni necesidad de vacunar a todo quisqui. Y más curioso es cuando lees que los más afectados por gripe fueron los del grupo de edad de 0 a 5 años y aunque la edad media de los fallecidos era de 81 años, también se produjeron fallecimientos en todos los grupos de edad.

Informe de Vigilancia de la Gripe en España Temporada 2017-2018
https://vgripe.isciii.es/documentos/201 ... ulio2018.p

No se abre el enlace. Edita y añade una d y un f al final si te parece.

[Tarry]

Arreglao

[Lucho Flores]

Pero en ese caso no cuadra con lo que argumentas, porque lo que interesaría es más contagios, no menos.

Ese cálculo suupongo que proviene de aplicar que el 5% es el porcentaje de individuos que se estima que no cubre la vacunaciòn. Es bastante común aplicar esos criterios no solo en entornos sanitarios, sino en cualquier ámbito empresarial. Tu crees que el jefe de alertas y emergencias sanitarias hace esas declaraciones por intereses particulares?

Corrijo que estaba mal expresado.

Es que también cobran por cada PCRs realizada. Si no recuerdo mal, me parece que los sistemas sanitarios de cada CCAA facturaba sobre unos 90€ por cada PCR hecha, a pagar por el Estado. Cobran por todo. Por cada paciente en planta, en UCI, cada PCR hecha, ingreso, alta e incluso exitus... Será por perres!!!

Sobre el último párrafo, pues mejor me lo pones, porque estaría haciendo una estimación basándose en otra estimación. En todo caso me parece bueno que por lo menos haya echado los cálculos. Porque en el subtítulo (no sé si se dice así) a la otra noticia que puse lo despachan con un: "Sanidad subraya que la cantidad de ingresos sería «muy superior» si no estuviera avanzada la campaña de vacunación, aunque el repunte de contagios está evidenciando el riesgo de escape inmunitario y la baja vulnerabilidad de los jóvenes".

Pues otro argumento más que desmonta tu teoría, ¿no? si cobran por todo, lo que menos les interesa son las vacunas.

A lo segundo, claro, son estimaciones. En estos temas las únicas cifras ciertas son las pasadas, y aun así en algunos casos tienen sus interpretaciones...

[Lamentable nivel]

Pues otro argumento más que desmonta tu teoría, ¿no? si cobran por todo, lo que menos les interesa son las vacunas.

A lo segundo, claro, son estimaciones. En estos temas las únicas cifras ciertas son las pasadas, y aun así en algunos casos tienen sus interpretaciones...

No. Con eso mantienen silenciado al sector médico, que no es poco. Con subvenciones directas, a los medios de comunicación. Pero yo creo que el trozo de pastel mayor es el de las vacunas.

[Lucho Flores]

Lo cual entonces nos lleva a que no cuadra con lo que tú argumentas. Si a los médicos se les compra con eso, y no con las vacunas, y es el sector médico, tanto de primaria -los que sufren la presiòn pero no reciben nada de lo que tú comentas- como de especializada -los que cobrarían por más contagios, no por menos- el que incide en que hay que vacunarse, yo al menos no le veo ningún sentido...

Quizá tu lo veas, a mi desde luego no me cuadra. No sé si me estoy explicando bien. Si yo gano dinero por cada persona que viaje en avión, lo que no hago es decir que los aviones son insegurísimos siendo además falso. Si yo gano por el efecto de la no vacunaciòn lo que no digo es que vacunarse es buenísimo además, como parece que apuntas, sabiendo ellos que no son buenas. No le veo el motivo.

[Lamentable nivel]

Las vacunas son un negocio para quien las fabrica y las comercializa. Ya sin plantearse que capacidad de influencia pueden tener en diferentes gobiernos, aunque no hace falta rascar mucho para ver diferentes lobbys empresariales que influyen en la toma de decisiones del gobierno más influyente del mundo, el de los USA, a modo enunciativo que no exhaustivo , tabaco, petroleras, seguros médicos privados...

Como cualquier otro producto, su éxito dependerá de la necesidad que tenga la población de tenerlo. Para ello se puede acudir a diferentes necesidades, básicas, lo tiene tu vecino, demostración de status, nostalgia, e incluso el miedo. El miedo vende mucho, y en base a este se produce una una demanda que sin el miedo no existiría, como pueda ser el de las empresas de seguridad privada con sus alarmas conectadas a la policía.

Y no se puede negar que en estos momentos hay mucha gente, que parece muy interesada, en que tengamos miedo.

Al margen de muchas cosas que diferencian la gripe de esta pandemia, hay una que a mi me llama poderosamente la atención. Por qué en una temporada de gripe como fue la 2017-2018 con 700.000 casos detectados, 52.000 hospitalizaciones, 14.000 con complicaciones, 3.000 admisiones en UCI y cerca de 15.000 muertos relacionados con la gripe no causaron alarma, ni necesidad de vacunar a todo quisqui. Y más curioso es cuando lees que los más afectados por gripe fueron los del grupo de edad de 0 a 5 años y aunque la edad media de los fallecidos era de 81 años, también se produjeron fallecimientos en todos los grupos de edad.

Informe de Vigilancia de la Gripe en España Temporada 2017-2018
https://vgripe.isciii.es/documentos/201 ... io2018.pdf

Tampoco estamos ante nada nuevo. Cuando la gripe porcina de 1976 en USA, ya entonces el CDC de Atlanta empezó a meter miedo a la población para convencerla de los beneficios de una vacunación masiva. El gobierno echó una mano colaborando con campañas y anuncios de TV, etc. Pero no se testaron suficientemente los posibles efectos secundarios de las vacunas. O, lo que es peor, aunque sí se conocían algunos graves, se siguió con la campaña adelante silenciándolos y utilizando el mismo argumento de que no había una relación probada entre vacunación y efectos secundarios (nuestro correlación no implica causación, para entendernos). No hubo un consentimiento informado a la población, como ahora. No se recetó la vacuna por los médicos, como ahora. Se utilizaron a personajes famosos para convencer a la gente de que se vacunase, como ahora. Y la gente, entre la propaganda del miedo, y los médicos y expertos que les decían que se vacunasen porque las vacunas eran seguras, pues lógicamente se pusieron la vacuna con total confianza.


youtu.be/EZJT-lyV4dc


youtu.be/8w_wMshBV_g

[Lamentable nivel]

Lo cual entonces nos lleva a que no cuadra con lo que tú argumentas. Si a los médicos se les compra con eso, y no con las vacunas, y es el sector médico, tanto de primaria -los que sufren la presiòn pero no reciben nada de lo que tú comentas- como de especializada -los que cobrarían por más contagios, no por menos- el que incide en que hay que vacunarse, yo al menos no le veo ningún sentido...

Quizá tu lo veas, a mi desde luego no me cuadra. No sé si me estoy explicando bien. Si yo gano dinero por cada persona que viaje en avión, lo que no hago es decir que los aviones son insegurísimos siendo además falso. Si yo gano por el efecto de la no vacunaciòn lo que no digo es que vacunarse es buenísimo además, como parece que apuntas, sabiendo ellos que no son buenas. No le veo el motivo.

Pues la verdad es que tampoco yo lo tengo muy claro. No sé cómo irá todo el reparto del pastel al detalle. Si los gobiernos trincarán por cada persona vacunada o por cada dosis, o si será por porcentaje de población vacunada o qué. Lo único que tengo muy claro es que toda esta movida está impulsada por el dinero de las vacunas. Laboratorios -> OMS -> UE -> gobiernos de cada país. De ahí para abajo no sé cómo irá.

[Lucho Flores]

No sé, al final yo creo que las soluciones más sencillas suelen ser les más acertadas. Quizá es que opinan eso porque es así, porque salva mogollonísimo de vidas, porque evita problemas sanitarios estructurales y porque ahorra dinero a las arcas públicas.

[DocEmmetBrown]

Pues corre y apúntate.

Segundo párrafo: Los participantes tienen que tener entre 18 y 39 años, no haber recibido ninguna dosis de la vacuna ni haberse contagiado nunca de la Covid-19. El ensayo se realizará en el Hospital de La Paz, en Madrid.

Venga, tú si que puedes

Y sobre lo de les vacunes. Nada, ye imposible. Al final tien razón el Chino. La culpa ye nuestra.

Sí, fiu, sí. Les vacunes son obligatories porque todo ye un negocio. No sirven pa nada. Te lo resumo: toda vacuna que sea obligatoria ye necesaria. No sirve tu opinión, nunca vas a acertar, nunca vas a ser más listu que la ciencia.

Y no, no. No te confundas. Yo aquí sobre los beneficios de vacunase no estoy opinando yo, ni lo necesito. La puta realidad y la vida real ye la prueba más fácil que tienes: no hubo nunca, en ningún país, en ninguna época, en ninguna circunstancia, en el que poner una vacuna de eses que ponemos de pequeños o no tan pequeños, no haya sido mejor que no ponela. Ni lo habrá. Ni acertarás nunca. Ni nunca tendrás razón. Ni convencerás a nadie. Ni te esfuerces.

Eso diselo a mi prema la de murcia que de pequeña le pusieron la vacuna de la polios y sa quedao coja pa to la via. Eque to lo saben el perrosanche. Me encantaria que le pusieras la voz de Camacho mientras lo lees.

[Eurosporting]

No se por que se habla tan poco de las reinfecciones. Por lo que leo en publicaciones médica es mucho más común de lo que parece. Por un lado los asintomáticos o los que la pasan muy leve tienen menos anticuerpos que los que la pasan fuerte. Ya hay documentados muchos casos y es un problema para la inmunidad de rebaño.
Hoy John rahm uno de ellos.

[Refalfiao]

No se por que se habla tan poco de las reinfecciones. Por lo que leo en publicaciones médica es mucho más común de lo que parece. Por un lado los asintomáticos o los que la pasan muy leve tienen menos anticuerpos que los que la pasan fuerte. Ya hay documentados muchos casos y es un problema para la inmunidad de rebaño.
Hoy John rahm uno de ellos.

Rahm no es reinfección porque fue un falso positivo, que le jodió un título, pero falso positivo