Seguimiento al CORONAVIRUS

[Chechucrack]

Hoy han llamado a bastante gente de mi entorno nacidos en el 74 y el 75 para vacunarse Lunes, Martes y Miercoles

[Tarry]

Hay cosas que comparto con @Lamentable nivel, fruto de mis dudas, que son muchas más que las certezas. También estoy de acuerdo en muchas otras cosas con el resto.

Partiendo de la base de que esto no es como la gripe, aunque tiene bastantes similitudes.

La gripe también causa miles de muertes en España cada año, u ocasionaba. Contra la gripe también hay una vacuna, que tiene que ser cambiada cada año debido a las mutaciones del virus. También se ceba con los mayores o con los que puedan tener algunas patologías previas.

Con todo ello, en temporadas de gripe, se vacuna a los colectivos con más riesgo, mayores y patologías. No se dice nada de que hay que vacunar a toda la población ni se nos exige ir con mascarilla a cielo abierto, ni prohibición de entrar en sitios cerrados a determinadas horas.

Con todo ello, vacuna, sigue habiendo muertes por la gripe y no tenemos una paranoia con esta enfermedad, hemos aprendido a convivir con ella.

Cada vez que sale uno a la calle corre riesgos, ya sea por contraer enfermedades como por sufrir accidentes. Si tuvieramos que poner el mismo listón en todas las ocasiones, los coches deberían estar prohibidos, se nos limitaría nuestra movilidad para evitar accidentes, etc.

Con todo esto, que sigan vacunando, pero deberían hacerlo también con la gripe, vacunar a todo quisqui, pero no lo hacen.

[Zelig]

La gripe mata cada año unas 5000 personas en España. 10 mil en años excepcionalmente malos. Pico histórico cercano a 15 mil el año de la h1n1.

15 mil mató el coronavirus en semana y poco de abril el año pasado. 100.000 en el año, en números redondos. Y muertos jóvenes pocos, si. Pero peña de 40 en la UCI creo que hemos conocido aquí la mayoría. Yo tambien gente joven con secuelas durante meses, entre ellas trombosis. Que se habla mucho de la posibilidad de tener trombosis con la vacuna y es mucho menor que tenerla con la enfermedad.

Se han gestionado mal las cosas? No se puede dudar, sobre todo al principio que nadie sabía cómo funcionaba esto. Y vergonzoso todo este pulso entre instituciones para que las decisiones impopulares las tomé otro.

La única cosa de la que podemos estar orgullosos es precisamebte del hito histórico de esta vacuna y de los cientos de miles de muertos que de facto ya está evitando a nivel mundial.

[Lamentable nivel]

Lamentable no se cual es el porcentaje de jóvenes que se mueren por Coronavirus.Yo personalmente este año he perdido a 4.31 años, 34 años, 39 años y un tercero de 42 que ha quedado postrado en una silla de ruedas.Que el porcentaje te la sude o te parezca poco representativo no lo se...Pero negar la evidencia es cuanto menos alarmante.Aunque supongo que si no te toca de cerca todos estemos un poco alejados de la realidad...

No a ver, chipi, cómo me la va a sudar, joder. Por mucho que no los conozca son personas y por muy pocos casos que representen en las estadísticas, cada uno de esos fallecimiento me parece una desgracia, para ellos y sus familiares y amigos, pero también para el conjunto de la sociedad.

Desconozco si esas personas que dices tenían alguna patología previa. Igual ni lo sabían ellos, en caso de ser así. A saber. O igual se trata de simple mala suerte y "les tocó" a ellos.

Pero los datos fríos son los siguientes. Pongo los de Asturias, porque mirarlo a nivel nacional no conozco ningún sitio donde hacerlo (si alguien lo sabe, por favor que me lo indique):

Fallecimientos en Asturias por COVID con 42 años o menos hay registrados 5 casos. Eso supone un 0,028% de letalidad y un 0,015x1000 de mortalidad, y representan un 0,304% del total de fallecidos en Asturias por COVID.

Y esos datos son los que hay que analizar a la hora de establecer una política sanitaria para luchar contra la enfermedad, más allá de los individuos. Es como las personas que padecen una enfermedad rara, que tienen un problema doble, porque ni las autoridades sanitarias consideran que sea un problema gordo para el sistema de salud ni las farmacéuticas consideran rentable investigar en esas cosas. Y sé que, aunque suene duro, porque detrás de cada caso hay una persona, las cosas son así. Sin ir más lejos mi padre falleció hace 11 años de un tipo muy raro de cáncer de intestino delgado. Según el especialista se daba un sólo caso de esos por cada 100.000 casos de cáncer. Y ya ves, le tocó a él. Y vete tú a saber las probabilidades que tenga yo de que me salga en el futuro... Vamos, que por mucho que me haya tocado a mí un caso cercano, no me va a parecer ahora injusto que se invierta mucha más pasta en investigar el cáncer de mama, por ejemplo, que otros casos más raros y más letales como el de mi padre. En todo caso, te cuento esto para que veas que me hago cargo perfectamente de la desgracia de esos amigos tuyos. Vamos, que no pienses que soy un puto psicópata que me la sudan esas muertes.

Pero, más allá de lo personal, y ojo, que no lo digo por ti, lo que no me parece normal tampoco es hablar de "casos aislados", por ejemplo, cuando se está hablando de efectos secundarios de la vacunación, pero luego ya no son casos aislados los de personas relativamente jóvenes que acaban en la UCI o incluso fallecen. Quicir, que no me parece moralmente aceptable que si muere 1 sólo chaval de 18 años, por ejemplo, por COVID, se diga que es una tragedia, y que por eso hay que vacunarlos a todos y demás, mientras que al mismo tiempo si muere sólo 1 por efectos secundarios de la vacunación se le llame un "caso aislado" y se nos venga con el cuento de que los "beneficios superan a los riesgos" y movidas así. Y por supuesto nadie plantee parar las vacunaciones porque vaya desgracia. Y sabes que en este mismo hilo hubo gente que dijeron eso, que cómo se iba a parar la vacunación con AZ por unos pocos casos aislados... Pero insisto en que no lo digo por ti, sino por las autoridades sanitarias y los medios de comunicación. Porque es muy evidente que tienen ese doble discurso, según les convenga.

[Lamentable nivel]

La razón de la vacunación total de la población es bien simple: si nadie genera grandes cantidades de virus, cae drásticamente la probabilidad de que se produzca una mutación que pueda hacer que empiece todo de nuevo. Si vacunas sólo a la población de riesgo, podrías tener a un altísimo porcentaje de la población susceptible de infectarse y crear nuevas variantes o cepas. Todo esto sin conocer aún muchas cosas sobre el virus, como la duración de la inmunidad tras infección, pero creo que estamos todos de acuerdo en que mejor prevenir que curar visto lo visto, ¿no?

P.D. Sigo sin estar de acuerdo contigo en muchas cosas, pero creo que la principal es en el centrar el debate en la mortalidad del virus en si. El problema de este virus y el porqué colapsó el planeta no es su mortalidad, es su capacidad infectiva capaz de colapsar cualquier sistema sanitario. Sólo hay que ver las muertes asociadas al virus y el exceso de mortalidad en los diferentes países, aún con cuarentenas y demás por el medio. Que el virus igual no te mata, pero igual si te da un infarto si que acabas falleciendo porque no hay ambulancias disponibles en ese momento, no te cogen el teléfono, etc. Patologías que un sistema sanitario en forma serían controladas y se evitaría la muerte, con un sistema sanitario colapsado es muy probable que si que acaben produciendo esta.

¿Puede una vacunación masiva provocar que aparezcan mutaciones del virus? No sé si estaré diciendo una burrada, por eso te lo pregunto sinceramente. Por lo visto la mutación británica apareció, o por lo menos se empezó a hablar de ella en los medios, después del inicio de la vacunación en UK. Lo mismo en la India, primero empezó la vacunación y luego ya se empezó a hablar de la mutación india. Quizás se trate de simples casualidades, no sé, pero me gustaría conocer tu opinión al respecto.

Otra pregunta: en los jóvenes, ya que no les afecta el COVID gravemente, ¿no se terminaría dando una imnunización natural de rebaño?

En cuanto a tu P.D.: dándote la razón en todo lo que dices y sin quitarte ni una coma, todos los años se colapsan las urgencias en España por la gripe común. Ahí también un señor puede sufrir un infarto y morir porque no lo hayan podido atender como en situaciones normales, ¿no? Pero en cambio no se propone una vacunación a toda la población. Es lo que decía antes Tarry.

[Tarry]

Para ser justos habría que comparar las cifras de la gripe y el COVID en el mismo contexto. Los 5.000 muertos por gripe de media anual en España después de vacunar a parte de la población con los muertos que haya habido después de vacunar a ese mismo rango de población.

[carrio]

Hoy han llamado a bastante gente de mi entorno nacidos en el 74 y el 75 para vacunarse Lunes, Martes y Miercoles

entraba a poner eso... parez q el area sanitaria V ye la q mas rapido va, en la IV tan tovia 72 q yo sepa

[Eurosporting]

Me da a a mi que la nueva España se tiro un triple con lo de inmunizar de 30 a 39 empezando a mitad de junio. Yo creo que si empiezan en julio a principios que se den con un canto en los dientes.

[sporting200]

Es imposible que en Asturias empiecen a vacunar a los de 30 en junio. Empezaron a finales de la pasada con los de 40 altos.

[carrio]

y somos 170.000

tamien ye verda q nun se parte de 0, ya ta al 20% y calcular q a munchos tan metiendo-yos la monodosis

[DocEmmetBrown]

Y no se parte de cero porque hay mucho personal esencial de hospitales, escuelas y demas con esa edad ya vacunados.

[carrio]

ye pura matematica, queden 140000 de los 70s por vacunar

tamos metiendo y meteremos unes 60000 a la semana nel mejor casu, con solo la mita de les primeres dosis

[Avatar]

Es imposible que en Asturias empiecen a vacunar a los de 30 en junio. Empezaron a finales de la pasada con los de 40 altos.

Y? Los de 50 empezaron el 8 de Mayo y ahora debe haber como el doble de vacunas de las que había.

Además que no termina un grupo para empezar el siguiente. El grupo se 50 años va ahora mismo por el 80% y el de 40 ya hay vacunado un 20%.
Esta semana llegan a España 2.7 millones de vacunas de Pfizer. Más lo que tengamos de otras vacunas podemos hablar de un 7% de la población total española vacunada cada semana.

[sporting200]

Lo más normal es que en julio empiecen con los de 30. Y en agosto con los de 20 más la segunda dosis de AstraZeneca para los de 60. En septiembre sí que debería estar esto finiquitándose.

[sporting200]

Es imposible que en Asturias empiecen a vacunar a los de 30 en junio. Empezaron a finales de la pasada con los de 40 altos.

Y? Los de 50 empezaron el 8 de Mayo y ahora debe haber como el doble de vacunas de las que había.

Además que no termina un grupo para empezar el siguiente. El grupo se 50 años va ahora mismo por el 80% y el de 40 ya hay vacunado un 20%.
Esta semana llegan a España 2.7 millones de vacunas de Pfizer. Más lo que tengamos de otras vacunas podemos hablar de un 7% de la población total española vacunada cada semana.

Pues por lo que dice Carrio, esto ya debe ir más por logística que por cantidad de vacunas. El ritmo lleva muy estable desde hace más de un 1 mes.

[sporting200]

En Francia y Alemania ya no va por rango de edades, el que la quiera puede solicitarla. Eso sí, hay mucha demanda.

[Avatar]

Porque el número de vacunas lleva estable desde hace un mes. El acelerón llega ahora que Pfizer duplica los envíos a 2.7 millones a la semana.

Podemos comparar los datos de hace un mes con los de hoy y no es una locura pensar que a final de mes empiecen con los nacidos en 1980.

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[Aciana]

Hoy han llamado a bastante gente de mi entorno nacidos en el 74 y el 75 para vacunarse Lunes, Martes y Miercoles

Efectivamente. Mi mujer, que es del 75, recibó una llamada del sistema automático ayer y le generó la cita para mañana martes en el pabellón deportivo de Perchera.
A mí aún no me llamaron.

[Lamentable nivel]

Del director de "Las vacunas son seguras", "Correlación no implica causalidad", "No está probado que haya sido causado por la vacuna" o "Casos aisalados: sólo 1/1.000.000", llega ahora la segunda parte: "Siguen siendo casos aislados: 1/10.000".

En fin, que de 1/1.000.000 pasamos a 1/10.000 y tiro porque me toca y aquí no ha pasado nada.

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https://www.elmundo.es/madrid/2021/05/2 ... b4690.html

Éste es el consentimiento informado que tendrán que firmar en Madrid quienes elijan AstraZeneca como segunda dosis: en "uno de cada 10.000 casos" se producen trombos

La Consejería de Sanidad recomienda optar por el mismo suero de la primera inyección en vez del de Pfizer, como dice el Ministerio

Las 213.300 personas menores de 60 años que recibieron la primera dosis de la vacuna AstraZeneca en la Comunidad de Madrid serán citadas para completar su pauta a partir del próximo lunes y podrán decidir si quieren que se les inyecte de nuevo el suero de la farmacéutica británica. En ese caso tendrán que firmar un consentimiento informado indicando que han sido advertidas de que, entre las "reacciones adversas muy raras", en "uno de cada 10.000 casos" se producen trombos.

Aun así, las autoridad...

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Aún así, la Agencia Europea del Medicamento recomienda vacunarse con la segunda dosis de AZ, porque mezclarlas triplica el riesgo de efectos secundarios graves...

Meanwhile, ni dios en España se fía ya del Gobierno y más del 90% de la gente escoge la segunda dosis de AZ.

[carrio]

debe tener un algoritumu raru la maquinina de citar pq aqui tan llamando a algun del 76 cuando del 72 queden, 73 q yo conoza ningun llamau y del 74 munchos si desde'l finde... dependera de si yes concebollista o no?