Seguimiento al CORONAVIRUS

[Jorge]

Interesante hilo:

[raska]

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Porque titularlo ‘Torra da al virus 10 días de ventaja porque es subnormal’ sonaba muy fuerte.

Nada pierdo mi fe en la humanidad. Hace 3 meses y ya nos olvidamos de todo. Las medidas que vas a tomar en 10 días, mucho mejor tomarlas hoy porque el virus estará a 4 veces más extendido en esos 10 días. Más contagios, más gente contagiosa que trae a su vez más contagios y así hasta el infinito. Pues nada. Esperamos 10 días.
Y el gobierno central viendo la vida pasar sin tomar una decisión para que el virus vuelva a expandirse desde Madrid y Barcelona al resto del territorio. Me enervo.

Pues sí, tienes razón. Toda la del mundo, opino como tú. Pero vamos a la práctica. ¿Cómo controlar a la población para que no haya rebrotes?

- A nivel autonómico puedes regular horarios de apertura y coses así, pero en cuanto a "cerrar carreteres" poquito, poquito. Porque no puedes restringir la libertad de movimiento si no hay estado de alarma. Por lo tanto, se puede hacer "poco". No puedes volver a fase cero por la cara, vaya.
- A nivel estatal puedes volver el estado de alarma para que no haya rebrotes. El estado de alarma se tiene que votar. Van a votar en contra TODOS los partidos excepto los dos del gobierno. Nada que hacer ahí.

No digo que no se pueda hacer nada. Ye que les herramientes pa hacer algo pasen por facer algo que ningún gobierno autonómico/partido te va a votar en plena temporada de verano.

[joackim nilsson]

Se pueden hacer cosas, claro que se pueden hacer cosas, pero para eso hay que currar.

Y claro, no se van a poner a currar Pedro I el Guapo y el del xalé.

En España hay infinidad de normas, quizás demasiadas, y con la Ley General de Sanidad puedes hacer cosas.

Y si quieres confinar territorios, esto ye tan fácil como decretar un Estado de Alarma, pero circunscrito a esos territorios, y alguien dirá, ah coño pero te lo tienen que aprobar en el Congreso y van a votar que no, bueno, para empezar a priori no te lo tienen que aprobar, el Estado de Alarma lo decreta el Gobierno cuando se le pone en los cojones, y el Congreso la única capacidad que tiene es la de convalidarlo en 15 días, pero vamos, los primeros 15 días puedes montar lo que se te ponga en los cojones, que luego no te lo convalidan? pues 15 días que has ganado, eso contando que no te lo convaliden, que habría que verlo.

Pero claro, todo esto es currar, y joder, es tan cansado todo...

[joackim nilsson]

Por no hablar de que podemos poner al ejército a hacer controles a la entrada y salida de provincias y CCAA, pero no controles visuales ni nada de eso, termómetro en mano y siguiente, a ver usted donde cojones va y pa que, pues venga, siga, ay vaya es que se montan caravanas, joder, cojonudo, ojalá fueran kilométricas y a la gente se le quiten las ganas de ir a casa Dios a hacer el canelo, con eso ya limitas muchísimo la movilidad, que es el principal problema.

Tema mascarillas, 100 euros de multa? que dices? 1000 pavos joder, y se acabó la tontería.

Que no le deis más vueltas, que NO interesa pararlo, que aquí solo se piensa en como va a poner la opinión pública a Pedrito, si confina a la gente en agosto se lo comen, si no, pues habrá pila casos pero al menos habrán disfrutado las vacaciones. El auténtico tira que libres.

[Peppard]

Home lo de que los diferentes sectores pidan ayudas ye bastante lógico, para eso nos da Europa ciento y pico mil millones de euros. Tal parece que los que piden son los empresarios para ganar sin rascarla, pero del sector turístico vive muchísima gente que se puede quedar sin su fuente de ingresos.

Coño claro, si por pedir puede pedir tol mundo. Otra cosa será a la hora de DAR, ahí ya cuesta más.

Pero a lo que voy ye que no sé qué esperaba el sector turístico pa esti verano. ¿Milagros? Pues no los hay.

El sector turístico le da al Estado miles y miles de millones, representa más de un 12% del PIB y 3 millones de empleos, esto supone casi 200.000 millones de euros de riqueza para el país, y hay CCAA en las que más del 35% de los impuestos que recaudan proceden del sector turístico. Yo creo que dar dan bastante, no están pidiendo nada que no sea suyo.

[Arronidaeco]

Se pueden hacer cosas, claro que se pueden hacer cosas, pero para eso hay que currar.

Y claro, no se van a poner a currar Pedro I el Guapo y el del xalé.

En España hay infinidad de normas, quizás demasiadas, y con la Ley General de Sanidad puedes hacer cosas.

Y si quieres confinar territorios, esto ye tan fácil como decretar un Estado de Alarma, pero circunscrito a esos territorios, y alguien dirá, ah coño pero te lo tienen que aprobar en el Congreso y van a votar que no, bueno, para empezar a priori no te lo tienen que aprobar, el Estado de Alarma lo decreta el Gobierno cuando se le pone en los cojones, y el Congreso la única capacidad que tiene es la de convalidarlo en 15 días, pero vamos, los primeros 15 días puedes montar lo que se te ponga en los cojones, que luego no te lo convalidan? pues 15 días que has ganado, eso contando que no te lo convaliden, que habría que verlo.

Pero claro, todo esto es currar, y joder, es tan cansado todo...

La pena ye que nun tean los fachas al frente, que esos sí trabayan que se matan. Vaya cara...

[Jorge]

Se pueden hacer cosas, claro que se pueden hacer cosas, pero para eso hay que currar.

Y claro, no se van a poner a currar Pedro I el Guapo y el del xalé.

En España hay infinidad de normas, quizás demasiadas, y con la Ley General de Sanidad puedes hacer cosas.

Y si quieres confinar territorios, esto ye tan fácil como decretar un Estado de Alarma, pero circunscrito a esos territorios, y alguien dirá, ah coño pero te lo tienen que aprobar en el Congreso y van a votar que no, bueno, para empezar a priori no te lo tienen que aprobar, el Estado de Alarma lo decreta el Gobierno cuando se le pone en los cojones, y el Congreso la única capacidad que tiene es la de convalidarlo en 15 días, pero vamos, los primeros 15 días puedes montar lo que se te ponga en los cojones, que luego no te lo convalidan? pues 15 días que has ganado, eso contando que no te lo convaliden, que habría que verlo.

Pero claro, todo esto es currar, y joder, es tan cansado todo...

Ese es un problema gordo, pero no el más gordo.

El más gordo es que estemos hablando de medidas de contención de poblaciones porque todos, CCAA y Gobierno Central, pasaron de implementar y/o controlar medidas de rastro y aislamiento individual como aconsejaban los expertos y como se lleva haciendo en países como Alemania desde el comienzo de todo.

Luego es más fácil dudar en prensa de las cifras alemanas cuando lo que sucede es que tu tienes un rastreo de asintomáticos muy inferior a estos.

[joackim nilsson]

Se pueden hacer cosas, claro que se pueden hacer cosas, pero para eso hay que currar.

Y claro, no se van a poner a currar Pedro I el Guapo y el del xalé.

En España hay infinidad de normas, quizás demasiadas, y con la Ley General de Sanidad puedes hacer cosas.

Y si quieres confinar territorios, esto ye tan fácil como decretar un Estado de Alarma, pero circunscrito a esos territorios, y alguien dirá, ah coño pero te lo tienen que aprobar en el Congreso y van a votar que no, bueno, para empezar a priori no te lo tienen que aprobar, el Estado de Alarma lo decreta el Gobierno cuando se le pone en los cojones, y el Congreso la única capacidad que tiene es la de convalidarlo en 15 días, pero vamos, los primeros 15 días puedes montar lo que se te ponga en los cojones, que luego no te lo convalidan? pues 15 días que has ganado, eso contando que no te lo convaliden, que habría que verlo.

Pero claro, todo esto es currar, y joder, es tan cansado todo...

La pena ye que nun tean los fachas al frente, que esos sí trabayan que se matan. Vaya cara...

Si estuvieran los fachas seguramente trabajarían por el estilo, lo cual no quita pa que estos hayan hecho el puto ridículo. Pero oye, si hay que justificar lo injustificable, pues cojonudo.

Ah, y a callar ehhhhh, no se diga nada que imagínate si llegan a estar otros. Nos jodemos y ya está.

[joackim nilsson]

Se pueden hacer cosas, claro que se pueden hacer cosas, pero para eso hay que currar.

Y claro, no se van a poner a currar Pedro I el Guapo y el del xalé.

En España hay infinidad de normas, quizás demasiadas, y con la Ley General de Sanidad puedes hacer cosas.

Y si quieres confinar territorios, esto ye tan fácil como decretar un Estado de Alarma, pero circunscrito a esos territorios, y alguien dirá, ah coño pero te lo tienen que aprobar en el Congreso y van a votar que no, bueno, para empezar a priori no te lo tienen que aprobar, el Estado de Alarma lo decreta el Gobierno cuando se le pone en los cojones, y el Congreso la única capacidad que tiene es la de convalidarlo en 15 días, pero vamos, los primeros 15 días puedes montar lo que se te ponga en los cojones, que luego no te lo convalidan? pues 15 días que has ganado, eso contando que no te lo convaliden, que habría que verlo.

Pero claro, todo esto es currar, y joder, es tan cansado todo...

Ese es un problema gordo, pero no el más gordo.

El más gordo es que estemos hablando de medidas de contención de poblaciones porque todos, CCAA y Gobierno Central, pasaron de implementar y/o controlar medidas de rastro y aislamiento individual como aconsejaban los expertos y como se lleva haciendo en países como Alemania desde el comienzo de todo.

Luego es más fácil dudar en prensa de las cifras alemanas cuando lo que sucede es que tu tienes un rastreo de asintomáticos muy inferior a estos.

Pero Jorgin del alma, si no contaron ni los muertos que había, si dan los datos que se les pone en los cojones, y encima hay que callar y decir si Bwana, qué carajo esperamos.

Que está todo bien, coño, y el que no piense que es todo arcangélico es un peligroso facha. Ya nos lo diz el amigo Arro.

Ah, y vaya cara que tenemos quejándonos...

Na, ye de aurora boreal.

[Arronidaeco]

La pena ye que nun tean los fachas al frente, que esos sí trabayan que se matan. Vaya cara...

Si estuvieran los fachas seguramente trabajarían por el estilo, lo cual no quita pa que estos hayan hecho el puto ridículo. Pero oye, si hay que justificar lo injustificable, pues cojonudo.

Ah, y a callar ehhhhh, no se diga nada que imagínate si llegan a estar otros. Nos jodemos y ya está.

No, no, yo fusilaba a estos y a los otros, nun t'engañes (si nun aceptasen dir a rozar cunetes a cambiu de bocadillo y bota vino). Y ta claro que los que tan agora son unos zánganos y unos inútiles, pero ye que tu al decir lo que dixiste primero das a entender que son Pedro y el del xalé los únicos zánganos. La segunda vez ya lo maquillaste más.

[joackim nilsson]

Zánganos son todos. Son políticos. Ye gente que monta una pyme pa vivir toda su vida tocándose los cojones. Da igual el partido y la zona del espectro político.

[Zelig]

Ese es un problema gordo, pero no el más gordo.

El más gordo es que estemos hablando de medidas de contención de poblaciones porque todos, CCAA y Gobierno Central, pasaron de implementar y/o controlar medidas de rastro y aislamiento individual como aconsejaban los expertos y como se lleva haciendo en países como Alemania desde el comienzo de todo.

Luego es más fácil dudar en prensa de las cifras alemanas cuando lo que sucede es que tu tienes un rastreo de asintomáticos muy inferior a estos.

Pero Jorgin del alma, si no contaron ni los muertos que había, si dan los datos que se les pone en los cojones, y encima hay que callar y decir si Bwana, qué carajo esperamos.

Que está todo bien, coño, y el que no piense que es todo arcangélico es un peligroso facha. Ya nos lo diz el amigo Arro.

Ah, y vaya cara que tenemos quejándonos...

Na, ye de aurora boreal.

Pero vamos a ver, ho. Dejemos ya de alimentar el mito este de la ocultación de muertos, joder. El Instituto de Salud Carlos III que publica el MoMo que ya daba una desviación de muertos de más de 40.000 hace más de un mes, de quién depende? De OKDiario? De la OMS? Y el INE, de quién? De la fundación FAES?

El gobierno no ha ocultado en ningún momento esta información, la ha ido generando. La otra cifra más baja que se maneja es la que se cede a efectos estadísticos siguiendo los criterios que indica la OMS y que recoge sólo aquellos que se ha podido probar fehacientemente que se deben directamente al COVID, según criterios también iguales para todos los países.

Llega un momento que uno pierde ya la esperanza porque ya nos creemos cualquier cosa como que las CCAA o el gobierno nacional no cedan su información de defunciones del registro civil o directamente las manipulen para que parezca que haya menos muertos.

Aquí estamos haciendo ahora las cosas como el culo porque no se han fijado criterios innegociables de número de rastreadores mínimo por Comunidad Autónoma y se la han jugado todos en plan "all in" al verano, a ver si salvamos un poco las cuentas y llenamos el estómago para el duro otoño/invierno. Lamentablemente, a falta de rastreadores y una buena atención primaria, ha sido un espejismo que ha durado un puto mes. Ahora vendrán los lloros.

[joackim nilsson]

No se, yo si ponen a un pavo de la mano del Ministro a decime les cifres de muertos y a fecha del viernes, EL MINISTERIO DE SANIDAD EN SU PÁGINA WEB DE INFORMACIÓN PÚBLICA, me dice que hay VEINTIOCHO MIL CUATROCIENTOS TREINTA Y DOS FALLECIDOS POR COVID EN ESPAÑA, pues para mí eso es la información oficial, que luego tenga que buscarme la vida para comparar datos con el MOMO, Carlos III o su puta madre en bicicleta me parece de aurora boreal.

Pero oye, seré yo que soy raru joder.

[Avatar]

Si, seguro que no lo hacen porque hay que currar y es cansado, no seas tan simple suecu.

No se hace por temas económicos, y no hay más. Ya lo explico Helio más atrás, mientras los hospitales no colapsen y
se puedan asumir las muertes esto va a seguir así.

Recordemos que fue el propio sector turístico el que presionó para volver a la normalidad.

Lo que hay que hacer es invertir en rastreadores, localizar casos y aislar. Invertir dinero en esto es primordial.

Ya. Pero es que el problema es que justo no hicieron nada de eso. Ni rastreadores humanos ni App Movil ni nada. Y como no hicieron su trabajo ahora tenemos un problema y ese problema hay que atajarlo cuanto antes porque la bola de nieve crece y ya sabemos cómo acaba esto. Hay que pararlo y hay que hacerlo ya. Es mejor confinar en Agosto y volver a empezar a ver si a la tercera va la vencida y por una vez se hacen las cosas bien que meternos en el Otoño/Invierno con esto descontrolado porque entonces hay 3 opciones: Vacuna, encierro varios meses o vamos a morir todos.

[Avatar]

Pero Jorgin del alma, si no contaron ni los muertos que había, si dan los datos que se les pone en los cojones, y encima hay que callar y decir si Bwana, qué carajo esperamos.

Que está todo bien, coño, y el que no piense que es todo arcangélico es un peligroso facha. Ya nos lo diz el amigo Arro.

Ah, y vaya cara que tenemos quejándonos...

Na, ye de aurora boreal.

Pero vamos a ver, ho. Dejemos ya de alimentar el mito este de la ocultación de muertos, joder. El Instituto de Salud Carlos III que publica el MoMo que ya daba una desviación de muertos de más de 40.000 hace más de un mes, de quién depende? De OKDiario? De la OMS? Y el INE, de quién? De la fundación FAES?

El gobierno no ha ocultado en ningún momento esta información, la ha ido generando. La otra cifra más baja que se maneja es la que se cede a efectos estadísticos siguiendo los criterios que indica la OMS y que recoge sólo aquellos que se ha podido probar fehacientemente que se deben directamente al COVID, según criterios también iguales para todos los países.

Llega un momento que uno pierde ya la esperanza porque ya nos creemos cualquier cosa como que las CCAA o el gobierno nacional no cedan su información de defunciones del registro civil o directamente las manipulen para que parezca que haya menos muertos.

Aquí estamos haciendo ahora las cosas como el culo porque no se han fijado criterios innegociables de número de rastreadores mínimo por Comunidad Autónoma y se la han jugado todos en plan "all in" al verano, a ver si salvamos un poco las cuentas y llenamos el estómago para el duro otoño/invierno. Lamentablemente, a falta de rastreadores y una buena atención primaria, ha sido un espejismo que ha durado un puto mes. Ahora vendrán los lloros.

No el gobierno no oculta información. Solo da datos como ‘casos confirmados el día anterior’ que hacen creer que la situación es mucho menos grave de lo que es. Y luego los medios de comunicación la repiten como papagayos.

[Peppard]

A mi una de las cosas que más me alucinan ye que todavía no tengan disponible la app de rastreo que anunciaron en Mayo que iba a estar disponible en un mes. Estamos ya casi en Agosto y ni rastro, lo último que supimos fue que en junio la estaban probando en La Gomera. Supongo que el desarrollo de la app lo habrán contratao con la empresina del sobrino de algún ministro, sino no se explica. Que pillen la de Irlanda que ye de código libre y se dejen de pijadas porque a este paso sale antes la vacuna que la app de España.

[raska]

"En Madrid no hay turistas".

Ya, bueno, hay una pandemia mundial. La gente sale menos de casa. Qué esperábamos?

No sé, más allá de que esto se gestione mejor o peor? Creemos que existe alguna gestión ejemplar en la cual podamos abrir el turismo se un país en verano sin rebrotes?

Por favor, eh. Alemania, Corea... En cualquier país hay rebrotes. No existe turismo si no es así. Y hasta sin turismo habría rebrotes, o qué pensáis.

Bueno, ese artículo de en "En Madrid no hay turistas", lo que se critica es más bien el modelo. El de vivir de engañar a los turistas con sangrías don Simon y bocatas de calamares a precios desorbitados, el haber prescindido y expulsado a los vecinos a otros barrios. Y claro, ahora que no hay turistas, no hay dinero.

Pues claro. Y recordemos les hosties que llevó Alberto Garzón cuando dijo lo que dijo sobre el turismo. Que no era más que una puta verdad: un sector precarizado, estacional y que sufre mucho ante acontecimientos así. No podemos/debemos vivir del turismo.

Bueno, pues tampoco valía lo que decía porque era rojoblablablabla.

[Zanzón]

Tamos pa hablar que aquí haz 30 años que se dijo que la mineria se iba a la mierda y ya vimos que bien se recicló todo. Tamos pa hablar, como siempre.

Y yo las cifras del gobierno me las creo tanto como las de los Fernández. Son estrictanente mentira? No, estrictamente igual no pero si quitamos el estrictamente entonces sí, mentira podrida de eses.

[Zelig]

Pero vamos a ver, ho. Dejemos ya de alimentar el mito este de la ocultación de muertos, joder. El Instituto de Salud Carlos III que publica el MoMo que ya daba una desviación de muertos de más de 40.000 hace más de un mes, de quién depende? De OKDiario? De la OMS? Y el INE, de quién? De la fundación FAES?

El gobierno no ha ocultado en ningún momento esta información, la ha ido generando. La otra cifra más baja que se maneja es la que se cede a efectos estadísticos siguiendo los criterios que indica la OMS y que recoge sólo aquellos que se ha podido probar fehacientemente que se deben directamente al COVID, según criterios también iguales para todos los países.

Llega un momento que uno pierde ya la esperanza porque ya nos creemos cualquier cosa como que las CCAA o el gobierno nacional no cedan su información de defunciones del registro civil o directamente las manipulen para que parezca que haya menos muertos.

Aquí estamos haciendo ahora las cosas como el culo porque no se han fijado criterios innegociables de número de rastreadores mínimo por Comunidad Autónoma y se la han jugado todos en plan "all in" al verano, a ver si salvamos un poco las cuentas y llenamos el estómago para el duro otoño/invierno. Lamentablemente, a falta de rastreadores y una buena atención primaria, ha sido un espejismo que ha durado un puto mes. Ahora vendrán los lloros.

No el gobierno no oculta información. Solo da datos como ‘casos confirmados el día anterior’ que hacen creer que la situación es mucho menos grave de lo que es. Y luego los medios de comunicación la repiten como papagayos.

Esto ya lo critiqué yo el otro día también. Se da información confusa y que minimiza el problema y eso es criticable. Incomprensible es que no haya un puto medio que haga una cosa tan sencilla como restar los casos de ayer a los de hoy, que no es rocket science y serviría para sacarle los colores al gobierno y para concienciar a la sociedad.

Pero tanto la cifra de 28 mil y pico como la de 44 mil y pico son CIFRAS OFICIALES GUBERNAMENTALES. Una refleja las víctimas oficiales del COVID, según criterios de la OMS y la otra la desviación entre muertes reales y muertes medias en el periodo, de las cuales una parte serán víctimas del COVID, en otras, víctimas colaterales del covid (gente que se ha muerto de un infarto, por ejemplo) y no fue salvado por no haber recursos disponibles en el momento) y víctimas de cualquier otro tipo de cosa (estos serán los menores).

A mí el que me importa es el de 44 mil y pico porque el que muriera de algo que se podía haber evitado de no haber saturación, víctima del covid la considero independientemente de que no estuviese infectado. Pero eso es a mí como a persona; a la OMS no le interesan los problemas de saturación de cada sistema de salud sino los datos de la pandemia específicamente. Y esos serán como mínimo los 28 mil y pico, que son los CONFIRMADOS al 100% y una parte de los que faltan hasta los 44 mil que entiendo que es bastante complicado de conocer.

[raska]

Eso serán (supongo y simplificando mucho) los famosos datos de les funeraries. El añu pasau en esta época murieron X mil persones. Esti añu murieron X+40.000. Pues ahí tienes les posibles muertes del covid.

¿Miente el gobierno? No del todo. Ye que obviamente de 28000 a 40.000 hay unos cuantos miles que murieron sin que se hiciesen pruebes del covid. ¿Murieron por el covid? Seguramente muchos de ellos sí. ¿Puedes demostrar científicamente que la causa fue el covid? No.

No veo nada extraño. No puedes oficialmente atribuir miles de muertos a un virus del que no hiciste la prueba.