SEGUNDA DIVISIÓN TEMPORADA 19-20

[servans27]

Vale anda. Yo me entiendo aunque vosotros no lo querais hacer. Por mi parte ya está.

Yo te pillo por donde vas, y añadiria que el cuñadismo de esti pais acojona cuanta gente conocedora de Ucrania su historia y politica interior, no defiendo al chaval pero la presuncion de inocencia como siempre al contenedor

Sí, eso también. De todos modos en este caso me refería más a que me puede hacer gracia un cántico puntual de cachondeo, pero no me hace gracia que estén acosando continuamente a un tío. No se, me parecen cosas distintas.

Si el estadio del Betis se pusiera a llamar a la tía esa por su nombre y a decir "hija de puta", "puta" y demás lindezas, pues como que tampoco me haría ni puta gracia. Creo que es obvio pero no se quiere entender.

Y me cuido de enjuiciar a alguien que no conozco por 1 foto, eso aparte. Sin saber, como bien dices, el contexto sociocultural del país en cuestión. Aquí hubo una dictadura de derechas y se huye sistemáticamente de todo lo relacionao con aquello, bandera incluida. Está socialmente muy mal visto adoptar posturas cercanas a la extrema derecha, y no así a la extrema izquierda. Supongo, sólo supongo, porque no tengo ni puta idea de Ucrania, que allí al haber tenido una dictadura de izquierdas pasará un poco al contrario. Un chaval que desde que está en España no ha dado que hablar por nada relacionao con el tema, todos los que lo conocen hablan genial de él, compañeros de otras razas, se lleva de puta madre con ellos... No sé, al menos es para planteárselo y no dar por sentado las cosas. Pero na, da mucha pereza, fijo que es un puto nazi.

[mur]

Lo que a mi me parez ye que muchos no comprenden lo que implica el nazismo

[Zelig]

Yo te pillo por donde vas, y añadiria que el cuñadismo de esti pais acojona cuanta gente conocedora de Ucrania su historia y politica interior, no defiendo al chaval pero la presuncion de inocencia como siempre al contenedor

Sí, eso también. De todos modos en este caso me refería más a que me puede hacer gracia un cántico puntual de cachondeo, pero no me hace gracia que estén acosando continuamente a un tío. No se, me parecen cosas distintas.

Si el estadio del Betis se pusiera a llamar a la tía esa por su nombre y a decir "hija de puta", "puta" y demás lindezas, pues como que tampoco me haría ni puta gracia. Creo que es obvio pero no se quiere entender.

Y me cuido de enjuiciar a alguien que no conozco por 1 foto, eso aparte. Sin saber, como bien dices, el contexto sociocultural del país en cuestión. Aquí hubo una dictadura de derechas y se huye sistemáticamente de todo lo relacionao con aquello, bandera incluida. Está socialmente muy mal visto adoptar posturas cercanas a la extrema derecha, y no así a la extrema izquierda. Supongo, sólo supongo, porque no tengo ni puta idea de Ucrania, que allí al haber tenido una dictadura de izquierdas pasará un poco al contrario. Un chaval que desde que está en España no ha dado que hablar por nada relacionao con el tema, todos los que lo conocen hablan genial de él, compañeros de otras razas, se lleva de puta madre con ellos... No sé, al menos es para planteárselo y no dar por sentado las cosas. Pero na, da mucha pereza, fijo que es un puto nazi.

El cántico que te hacía gracia decía literalmente "era una puta, hiciste bien". Lo de que "era una puta" entra dentro de esas lindezas que no ten harían ninguna gracia pero aquí sí. Lo de hiciste bien acaba con la milonga de la "presunción de inociencia", que defiendo a capa y espada, sí, pero justamente el HICISTE implica la asunción por parte de los "cantantes" de que sí zurró a la novia. Es decir, es un cántico que llama puta a su novia y defiende el derecho a agredirla con el "hiciste bien". Desternillante.

[servans27]

Lo que estoy diciendo es tan sencillo como que a lo mejor el chaval no es nazi. Se llama presunción de inocencia. Él dice que no lo es, nadie desde que está aquí dice que lo sea y la máxima prueba de que lo sea consiste en 4 fotos.

Cada uno cree lo que quiere creer, vosotros sin conocer al tío ni el tema en mucha profundidad estais convencidisimos de que es un nazi, que se merece todo lo peor y que le deberían echar del fútbol.

Bueno yo estoy diciendo algo tan simple como que estoy abierto a la posibilidad de que no lo sea y esté recibiendo un trato injusto. Madre de dios soy un monstruo!

[Zelig]

Dicho de otra manera: toda la compasión con Zozulya, que a ver si el chaval tuvo una mala juventud y que ahora le cantan nazi, toda la presunción de inocencia con Rubén Castro y risas con los cánticos de apología del maltrato. A la novia de Rubén Castro no hay que presumirle nada, si dicen que ye una puta, algo habrá hecho.

Si estas cosas las dices queriendo, no nos tomes el pelo haciéndote el defensor de los agraviados. Si las dices sin darte cuenta, yo meditaría un poco.

[joackim nilsson]

Imágenes hay de sobra para mostrar un pasado nazi del amigo Zozu. Ahora bien, el presente él lo sabrá. He escuchado ya en un par de sitios que había manifestado que no lo era. A saber. Yo no estoy en la cabeza de él, y eso que tien mucha.

También comentaba un día Helio, y creo que con mucha razón, lo fácil que ye enjuiciar sin tener ni puta idea de nada lo que ye el simpatizar con grupos nazis en Ucrania, que seguramente tien un significado bastante distinto al que hay aquí, pero en este país somos muy poco de mirar las circunstancias para dictar sentencia.

De toes formes yo sigo diciendo lo mismo: mezclar política y fútbol ye lo peor. Si me dijeras que esti tío va por los campos haciendo saludos y cuadrándose como un miembro de las SS, lo cual ye bastante jodido porque el probe ye morenu, calvu y parez una albóndiga, pues todavía tendría un pase, pero no siendo así todas estas polémicas me resultan bastante artificiales.

Y también perdéis de vista que esto se produce en vísperas del partido del miércoles, lo cuál también puede tener su chicha, en el sentido de ejemplarizar a los aficionados pa que no la monten muy gorda en el clásico de los cojones.

[servans27]

Dicho de otra manera: toda la compasión con Zozulya, que a ver si el chaval tuvo una mala juventud y que ahora le cantan nazi, toda la presunción de inocencia con Rubén Castro y risas con los cánticos de apología del maltrato. A la novia de Rubén Castro no hay que presumirle nada, si dicen que ye una puta, algo habrá hecho.

Si estas cosas las dices queriendo, no nos tomes el pelo haciéndote el defensor de los agraviados. Si las dices sin darte cuenta, yo meditaría un poco.

Bueno, voy a ponerme serio. Te adelanto que no has entendido nada, todo lo has dicho del revés.

No hay compasión con Zozulya. Sólo digo que cabe la opción de que no sea lo que estais tan seguros que es. Parece ser una posibilidad que a muchos se os ha escapado. El hecho de que ni sintais una pizca de remordimiento por ello me da bastante que pensar de hecho.

Del caso de Rubén no tengo ni idea, ni sé que ocurrió, ni como acabó. No tengo una opinión al respecto y quede claro que lo que has escrito en tu comentario es una interpretación tuya y sólo tuya.

Finalmente, los cánticos cuando son imaginativos y faltones me hacen gracia. Sin más. Sin pararme a pensar mucho en el contenido. No se muy bien por qué ese en concreto me hace gracia. Supongo que es porque hace falta ser burro para cantar algo semejante. La idea clave de este bloque es que NO PORQUE TE HAGA GRACIA ALGO TIENES NECESARIAMENTE QUE ESTAR DE ACUERDO CON EL MENSAJE QUE TRANSMITE. Ejemplo práctico: Vino el Oviedo al Molinón hace dos años y se pusieron a cantar "Puta Gijón" cuadrándolo con el estribilllo de "Highway to hell". Me pareció una forma originalmente faltosa de insultar y me descojoné. ¿Estoy de acuerdo con el contenido del cántico? Pues no...

[Zelig]

Que sí, que sí, que lo entendí todo.

Los cánticos a Zozulya no te parecen bien porque el chaval igual ya no ye nazi y no tien por qué aguantalo. No nos damos cuenta de esto o no tenemos un ni un poco de remordimiento, da qué pensar.

Los cánticos de puta a la novia de Rubén Castro están bien porque ye gracioso, no ye puta o no sabemos si lo ye, pero tien gracia, aquí no hay remordimiento que valga. Al contrario que los de Zozulya, lo que tien que aguantar a lo mejor sin ser nazi ya. La próxima vez los bukaneros que hagan una rima simpática que libren.

[servans27]

Que sí, que sí, que lo entendí todo.

Los cánticos a Zozulya no te parecen bien porque el chaval igual ya no ye nazi y no tien por qué aguantalo. No nos damos cuenta de esto o no tenemos un ni un poco de remordimiento, da qué pensar.

Los cánticos de puta a la novia de Rubén Castro están bien porque ye gracioso, no ye puta o no sabemos si lo ye, pero tien gracia, aquí no hay remordimiento que valga. Al contrario que los de Zozulya, lo que tien que aguantar a lo mejor sin ser nazi ya. La próxima vez los bukaneros que hagan una rima simpática que libren.

¡Vaya, lo has entendido! ¡Que inteligente eres! Y con rentintín y todo, que bien...

A ver, para ir acabando un poco que ya cansa. Te diré que tal como lo expresas tienes un punto de razón, y me haces quedar como un necio. Pero no. Para mi la diferencia no es una rima, sino más bien el ensañamiento y la intención.

Pienso que lo del Betis fue un partido, un momento concreto, y ya. Puedes reirles la gracia, o no, depende de donde tengas los límites del humor y de si te hace gracia en sí, condenando el fondo del cántico, que es repulsivo. Y que coño, porque además no creo que lo piensen en serio. No veo odio, joder. Se cruzan con la tía en cuestión por la calle y ni la reconocen. Me parece más pues eso, una gracieta, que está fea, muy fea, pero hasta ahí.

Creo que las cosas se pasan de lo tolerable cuando vas a por alguien de forma descarada y repetitiva, cuando se convierte en algo personal, en una persecución. Los del Rayo llevan años y paños detrás de este tío, a mi me parece otro cantar. Este tío en Vallecas está sometido a un nivel de rechazo tal, que a este si lo pillan por la calle lo matan. Es puro odio. Por eso me parece que hay que tener un pelín más de cuidao con este temas. Pero bueno que sabré yo.

[Profesor Albajara]

Persecucion a este ?? pero si no pisaba Vallecas desde 2017 ...

Persecucion era lo de Pique o Cristiano

[Sportman81]

Lo que yo no entiendo ni entendere es que lo que pasa en un campo de futbol, no pasa en un circuito de coches por ejemplo, y me imagino que un circuito con 150000 paisanos habra ideologias de todo tipo, pero oye no ves revindicaciones politiques ni escuches insultos, todos mezclados bebiendo y pasandolo bien, se toca el himno y no se silva, yo lo que pasa con el futbol nunca lo entendi ni lo entendere y no me venir que forma parte del futbol porque que una sociedad se comporte en un recinto deportivo y en otro no habla bastante de lo que tenemos que avanzar todavia

[Arronidaeco]

Lo que a mi me parez ye que muchos no comprenden lo que implica el nazismo

Eso ye. Los españolitos que los defenden o miren pa otru llau seríen esterminaos pol nazismu. Imbéciles ye poco...

[favallis]

La cuestion ahora es ver que pasa con el partido y los puntos. Por un lado pienso que es algo "ajeno" a lo deportivo y que deberia reanudarse sin publico. Por otro pienso que es culpa del Rayo y los puntos deberian darse al Albacete.

pues yo daba el partido por finalizado y un punto para cada uno

[favallis]

Yo creo que aquí la gran diferencia con otros casos es que son los jugadores los que dicen que no juegan. En otros casos, seguramente más sangrantes, no fue así.

Y creo además que el Albacete no juega limpio porque yo creo que montan la pelicula porque se van al descanso con uno menos.

Hay imágenes donde el mismo Zozulya sale del campo medio descojonao de risa al descanso.

eso ya lo leí en más sitios, y no le veo mucho sentido, cuando se reanude el partido, el Alba va a jugar el tiempo q queda con 10, no veo pq van a andar haciendo eso

[Sempre_Suaves]

No se cuando el debate fue si este es nazi o no.Aquí el debate es por qué es tan grave, como para suspender un partido, que se le grite puto nazi a un supuesto nazi, cuando en los campos se han dicho cosas millones de veces mucho peores sin que el árbitro haya dicho ni mu.El otro día a Griezmann le cantaron que se muriese durante 90 minutos y no pasó nada.Pero por gritarle puto nazi a este, el árbitro aquí,si que interviene.Y uno de los motivos para que se suspenda es porque desde el Albacete, los que se van al vestuario haciendo gestos y de cachondeo, le dicen que tenían el ánimo afectado y no podían jugar.De coña.O que no se podía garantizar la seguridad de los jugadores.... por un cántico de "puto nazi", y una pancarta alegrandose de que "un nazi no vista la franja"
Si ya estamos en tiempos del Flanderismo máximo,que encima el primer partido suspendido, haya sido por esto, es que es de traca.

[joackim nilsson]

Yo creo que aquí la gran diferencia con otros casos es que son los jugadores los que dicen que no juegan. En otros casos, seguramente más sangrantes, no fue así.

Y creo además que el Albacete no juega limpio porque yo creo que montan la pelicula porque se van al descanso con uno menos.

Hay imágenes donde el mismo Zozulya sale del campo medio descojonao de risa al descanso.

eso ya lo leí en más sitios, y no le veo mucho sentido, cuando se reanude el partido, el Alba va a jugar el tiempo q queda con 10, no veo pq van a andar haciendo eso

Pero cabe la posibilidad que no se reanude. Repartan los puntos y pal Albacete cojonudisimo.

Si se reanuda a puerta cerrada también es cojonudo pa ellos.

Yo le veo ganancia al tema.

[joackim nilsson]

No se cuando el debate fue si este es nazi o no.Aquí el debate es por qué es tan grave, como para suspender un partido, que se le grite puto nazi a un supuesto nazi, cuando en los campos se han dicho cosas millones de veces mucho peores sin que el árbitro haya dicho ni mu.El otro día a Griezmann le cantaron que se muriese durante 90 minutos y no pasó nada.Pero por gritarle puto nazi a este, el árbitro aquí,si que interviene.Y uno de los motivos para que se suspenda es porque desde el Albacete, los que se van al vestuario haciendo gestos y de cachondeo, le dicen que tenían el ánimo afectado y no podían jugar.De coña.O que no se podía garantizar la seguridad de los jugadores.... por un cántico de "puto nazi", y una pancarta alegrandose de que "un nazi no vista la franja"
Si ya estamos en tiempos del Flanderismo máximo,que encima el primer partido suspendido, haya sido por esto, es que es de traca.

Para mí la diferencia con otros casos es la actitud de los jugadores. Los del Bilbao aqui siguieron jugando, el Barcelona con Alves y el plátano igual. Siempre se sigue jugando, y estos dijeron que no jugaban.

Y repito, esto mete un tufo a acojonar pal miércoles que tira pa atrás.

[Zelig]

Que sí, que sí, que lo entendí todo.

Los cánticos a Zozulya no te parecen bien porque el chaval igual ya no ye nazi y no tien por qué aguantalo. No nos damos cuenta de esto o no tenemos un ni un poco de remordimiento, da qué pensar.

Los cánticos de puta a la novia de Rubén Castro están bien porque ye gracioso, no ye puta o no sabemos si lo ye, pero tien gracia, aquí no hay remordimiento que valga. Al contrario que los de Zozulya, lo que tien que aguantar a lo mejor sin ser nazi ya. La próxima vez los bukaneros que hagan una rima simpática que libren.

¡Vaya, lo has entendido! ¡Que inteligente eres! Y con rentintín y todo, que bien...

A ver, para ir acabando un poco que ya cansa. Te diré que tal como lo expresas tienes un punto de razón, y me haces quedar como un necio. Pero no. Para mi la diferencia no es una rima, sino más bien el ensañamiento y la intención.

Pienso que lo del Betis fue un partido, un momento concreto, y ya. Puedes reirles la gracia, o no, depende de donde tengas los límites del humor y de si te hace gracia en sí, condenando el fondo del cántico, que es repulsivo. Y que coño, porque además no creo que lo piensen en serio. No veo odio, joder. Se cruzan con la tía en cuestión por la calle y ni la reconocen. Me parece más pues eso, una gracieta, que está fea, muy fea, pero hasta ahí.

Creo que las cosas se pasan de lo tolerable cuando vas a por alguien de forma descarada y repetitiva, cuando se convierte en algo personal, en una persecución. Los del Rayo llevan años y paños detrás de este tío, a mi me parece otro cantar. Este tío en Vallecas está sometido a un nivel de rechazo tal, que a este si lo pillan por la calle lo matan. Es puro odio. Por eso me parece que hay que tener un pelín más de cuidao con este temas. Pero bueno que sabré yo.

Sí, es un escándalo lo de Zozulya y qué presión. Qué miedo tendrá a ir por la calle. Lo normal en un país en el que violan a un futbolista cada 3 horas y matan a más de uno cada semana. En fin, que no te veo maldad, simplemente llevas dentro lo de apreciar lo del betis como una cosa sin mayor importancia y lo de esti puntu como algo grave. Esto debe de ser lo que la mí muyer llama patriarcado y que yo le digo que exagera por lo que me repatea el uso del término como comodín para todo. Al final va a tener razón.

[servans27]

¡Vaya, lo has entendido! ¡Que inteligente eres! Y con rentintín y todo, que bien...

A ver, para ir acabando un poco que ya cansa. Te diré que tal como lo expresas tienes un punto de razón, y me haces quedar como un necio. Pero no. Para mi la diferencia no es una rima, sino más bien el ensañamiento y la intención.

Pienso que lo del Betis fue un partido, un momento concreto, y ya. Puedes reirles la gracia, o no, depende de donde tengas los límites del humor y de si te hace gracia en sí, condenando el fondo del cántico, que es repulsivo. Y que coño, porque además no creo que lo piensen en serio. No veo odio, joder. Se cruzan con la tía en cuestión por la calle y ni la reconocen. Me parece más pues eso, una gracieta, que está fea, muy fea, pero hasta ahí.

Creo que las cosas se pasan de lo tolerable cuando vas a por alguien de forma descarada y repetitiva, cuando se convierte en algo personal, en una persecución. Los del Rayo llevan años y paños detrás de este tío, a mi me parece otro cantar. Este tío en Vallecas está sometido a un nivel de rechazo tal, que a este si lo pillan por la calle lo matan. Es puro odio. Por eso me parece que hay que tener un pelín más de cuidao con este temas. Pero bueno que sabré yo.

Sí, es un escándalo lo de Zozulya y qué presión. Qué miedo tendrá a ir por la calle. Lo normal en un país en el que violan a un futbolista cada 3 horas y matan a más de uno cada semana. En fin, que no te veo maldad, simplemente llevas dentro lo de apreciar lo del betis como una cosa sin mayor importancia y lo de esti puntu como algo grave. Esto debe de ser lo que la mí muyer llama patriarcado y que yo le digo que exagera por lo que me repatea el uso del término como comodín para todo. Al final va a tener razón.

Maldita la hora que tuvimos que establecer un paralelismo con el feminismo. No, no soy un producto del patriarcado. Me reiría lo mismo si el objeto de ese cántico fuese un tío. Te puse antes el ejemplo de lo que cantaron los del Oviedo.

En caso de que se dejase a Zozulya solo con los bukaneros y a la novia de Rubén Castro con los hinchas del Betis me gustaría na más ver quien salía peor parado. Sólo digo eso.

En fin, sin maldad, claro y tal vez con demasiada inocencia

[R80]

Dicho de otra manera: toda la compasión con Zozulya, que a ver si el chaval tuvo una mala juventud y que ahora le cantan nazi, toda la presunción de inocencia con Rubén Castro y risas con los cánticos de apología del maltrato. A la novia de Rubén Castro no hay que presumirle nada, si dicen que ye una puta, algo habrá hecho.

Si estas cosas las dices queriendo, no nos tomes el pelo haciéndote el defensor de los agraviados. Si las dices sin darte cuenta, yo meditaría un poco.

Bueno, voy a ponerme serio. Te adelanto que no has entendido nada, todo lo has dicho del revés.

No hay compasión con Zozulya. Sólo digo que cabe la opción de que no sea lo que estais tan seguros que es. Parece ser una posibilidad que a muchos se os ha escapado. El hecho de que ni sintais una pizca de remordimiento por ello me da bastante que pensar de hecho.

Del caso de Rubén no tengo ni idea, ni sé que ocurrió, ni como acabó. No tengo una opinión al respecto y quede claro que lo que has escrito en tu comentario es una interpretación tuya y sólo tuya.

Finalmente, los cánticos cuando son imaginativos y faltones me hacen gracia. Sin más. Sin pararme a pensar mucho en el contenido. No se muy bien por qué ese en concreto me hace gracia. Supongo que es porque hace falta ser burro para cantar algo semejante. La idea clave de este bloque es que NO PORQUE TE HAGA GRACIA ALGO TIENES NECESARIAMENTE QUE ESTAR DE ACUERDO CON EL MENSAJE QUE TRANSMITE. Ejemplo práctico: Vino el Oviedo al Molinón hace dos años y se pusieron a cantar "Puta Gijón" cuadrándolo con el estribilllo de "Highway to hell". Me pareció una forma originalmente faltosa de insultar y me descojoné. ¿Estoy de acuerdo con el contenido del cántico? Pues no...

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