J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

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BONZO
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por BONZO » 09 Oct 2018, 11:40

Guelu escribió:
09 Oct 2018, 11:38
Lo bueno, LO BUENO, hay que joderse.

Me estás diciendo que lleva 14-1-1 en casa y es todo fruto del azar.No tiene ningún mérito,es algo habitual temporada tras temporada en El Molinón.

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Tarry
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Tarry » 09 Oct 2018, 11:49

La imagen del Sporting, no sólo en los partidos de fuera, es la imagen de un equipo sin entrenador.

A no ser que entendamos por entrenador a un tipo que se dedica a repartir dorsales y poco más.

Por el bien de todos, Baraja a la puta calle ya. Le queda grande un banquillo, sea cual sea la categoría, no sirve para esto, sin más.

BONZO
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por BONZO » 09 Oct 2018, 11:56

Guelu escribió:
09 Oct 2018, 11:44
Que me la suda Bonzo, yo el trabajo de un entrenador no lo valoro por la imagen del equipo fuera y en casa. Miro el global de su trabajo, y esto me habla de un equipo poco fiable que está 9º en la tabla, un equipo hecho a medida para el entrenador.

Perfecto,es un equipo a medida del entrenador,según dices.Entonces vamos a traer a otro entrenador y que se adapte a lo que tiene y esperamos otros dos meses a que los jugadores vayan cogiendo su idea,entonces cuando la vayan cogiendo ya mejorará a Baraja pero de repente vendrán malos resultados y ya perderá los papeles y entonces quedaremos en segunda pero como no cumple el objetivo no lo renovaremos.Entonces irá a otro equipo y triunfará.Traeremos otro director deportivo y otro entrenador a los que daremos un poco de márgen porque son nuevos y haremos un equipo para ese entrenador,si las cosas no empiezan bien empezarán los murmullos y pediremos otra vez la cabeza de él y así temporada tras temporada.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por quini_sporting » 09 Oct 2018, 11:57

Pero estos ya cogieron los automatismos de PIPO?

BONZO
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por BONZO » 09 Oct 2018, 12:05

Guelu escribió:
09 Oct 2018, 12:03
BONZO escribió:
09 Oct 2018, 11:56



Perfecto,es un equipo a medida del entrenador,según dices.Entonces vamos a traer a otro entrenador y que se adapte a lo que tiene y esperamos otros dos meses a que los jugadores vayan cogiendo su idea,entonces cuando la vayan cogiendo ya mejorará a Baraja pero de repente vendrán malos resultados y ya perderá los papeles y entonces quedaremos en segunda pero como no cumple el objetivo no lo renovaremos.Entonces irá a otro equipo y triunfará.Traeremos otro director deportivo y otro entrenador a los que daremos un poco de márgen porque son nuevos y haremos un equipo para ese entrenador,si las cosas no empiezan bien empezarán los murmullos y pediremos otra vez la cabeza de él y así temporada tras temporada.
Tienes razón, dejemos a Baraja hasta que acabe la temporada, si en el fondo da igual todo.
Hombre,si me dijeras que van a traer un entrenador contrastado pero para traerme a Chapi Ferrer,Sergi Barjuan,Abel Resino o cualquier otro de esos que andan por ahí a ver si cogen un baquillo me quedo con lo que estoy,lo tengo clarísimo.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 09 Oct 2018, 12:08

¿Con qué fin te quedas con lo que tienes?

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sporting200
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por sporting200 » 09 Oct 2018, 12:32

El rídiculo hecho el año pasado con jugadores que tienen nivel para jugar en primera división ya tenía que haber sido motivo suficiente para dar relevo a un tio que vive de un momento de forma de Jony extraordinario.

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Jorge
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Jorge » 09 Oct 2018, 12:58

BONZO escribió:
09 Oct 2018, 11:31
Guelu escribió:
09 Oct 2018, 11:27
Baraja es una puta mierda de entrenador que no ha hecho nada en su puta vida como técnico. Me tira de los huevos sus números en casa y sus números fuera. La realidad es que el equipo no juega una puta mierda, no es fiable y en pleno mes de octubre ya sabemos que no vamos a subir, sí, ya lo sabemos a no ser que seas un memo con menos luces que un barco espía. Y lo peor no es que no subamos este año, es que tiene pinta que no vamos a subir en los próximos 10. Y Baraja tiene culpa de lo que pasó ayer, de lo que pasa hoy y de lo que pasará mañana que pa eso está en el banquillo, ye entrenador y cobra por ello.

Pues claro que es el máximo responsable pero de todo,cuando se gana y cuando se pierde.Es el responsable de los números de casa y de los de fuera,de lo bueno y de lo malo.
Por supuesto. Ahora bien, aun ganando todo en casa, son 63 puntos si fuera das siempre esta imagen. No da para el ascenso en la mayoría de las temporadas, como mucho en alguna puntual da para meterte en el último momento como 6º clasificado.

Por lo tanto, si Baraja te sirve con esos números dentro y fuera, es que consideras que el objetivo del equipo es quedar en media tabla, no el ascenso.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Gijonesº » 09 Oct 2018, 13:44

BONZO escribió:
09 Oct 2018, 11:19
Gijonesº escribió:
09 Oct 2018, 10:00


Bonzo por dios. El año pasado los partidos de fuera la película fue la misma que esta, en un once donde solo repite mariño, canella y carmona. Es más que evidente que el mensaje viene de donde viene. No puede ser que todos los futbolistas decidan no jugar fuera de casa. Yo he visto a abelardo y a otros cuantos ser superdefensivo, pero más o menos armar un equipo y tratar de salir a la contra. La nada absoluta te juro por dios que no lo recuerdo en el Sporting. Se han visto partidos patéticos, pero tres sin prácticamente tirar a puerta es demasiado.

La jugada de mariño, donde no le deja ir a rematar un corner es digna de despido.

Vamos a ver un entrenador es bueno para los partidos de casa y malo para los de fuera. Baraja es posible que tenga unos de los mejores números en casa de todos los entranadores que pasaron por aquí recientemente.¿Me vas a decir que solamente sabe plantear los partidos en casa?
Coño Bonzo lo que no vale ye utilizar la estadística para lo que a ti te viene bien y para lo que no son todo daños colaterales.

Por número baraja plantea bien los partidos de casa y horriblemente mal lo del fuera. Si vamos al número, si baraja sólo sabe plantear los partidos de casa.

Sino vamos al número yo creo que en casa los números que tiene no son directamente proporcionales a los méritos, y fuera pocos partidos se me ocurren de merecer más y no conseguirlo. A mi me parece un entrenador muy mediocre, pero mucho.

Un entrenador está para dar solución. Si más de 40 jugadores (o más) son incapaces de hacer algo digno fuera de casa, podemos plantear dos alternativas:

- Hay 40 tipos que pasan de lo que les manda su entrenador.

- Los 40 tipos hacen lo que les pide el entrenador (o una gran mayoría) pero este plan no funciona.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Zanzón » 09 Oct 2018, 14:33

Pa ser justos, la muestra es lo suficientemente grande pa que sorprenda el contraste de los números entre casa y fuera. Y no me valen merecimientos. Lo de fuera es insoportable. Lo de casa, difícilmente superable. Me gustaría saber qué entrenador del Sporting puede presumir de números mejores en El Molinón.

Supongo que al final estadísticas tan bestias influyen en los rivales, tanto para bien en un caso como para mal en otro y eso puede ayudar en casa, aún así es la hostia.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Gijonesº » 09 Oct 2018, 14:46

Zanzón escribió:
09 Oct 2018, 14:33
Pa ser justos, la muestra es lo suficientemente grande pa que sorprenda el contraste de los números entre casa y fuera. Y no me valen merecimientos. Lo de fuera es insoportable. Lo de casa, difícilmente superable. Me gustaría saber qué entrenador del Sporting puede presumir de números mejores en El Molinón.

Supongo que al final estadísticas tan bestias influyen en los rivales, tanto para bien en un caso como para mal en otro y eso puede ayudar en casa, aún así es la hostia.
ok pues si nos ceñimos a la estadistica los hechos son que lo de casa lo plantea cojonudo y lo de fuera horriblemente mal. El tema es que quien lo defiende tiende a pensar que es posible cambiar los números fuera. Cosa que podría pasar, pero también puede pasar perfectamente que lo de casa empiece a ir peor.

Fuera de casa el gran problema no son los números, que son un desastre, sino que para nada se ve la más mínima esperanza de que las cosas puedan ir mejor. Son espectáculos nunca vistos en el Sporting. Es decir hemos visto partidos terriblemente malos, tan malos como estos a patadas, pero creo que nunca el sporting paso 3 partidos prácticamente sin tirar, y creo que en una muestra de 15 o así nunca vi un nivel tan patético y tan continuado, pq con la excepción de huesca, es cada partido más drama que el anterior.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Zanzón » 09 Oct 2018, 14:48

Cierto, lo cual vuelve a llamar aún más la atención. Yo, sinceramente, no lo entiendo ni me acerco.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por BONZO » 09 Oct 2018, 14:51

Gijonesº escribió:
09 Oct 2018, 14:46
Zanzón escribió:
09 Oct 2018, 14:33
Pa ser justos, la muestra es lo suficientemente grande pa que sorprenda el contraste de los números entre casa y fuera. Y no me valen merecimientos. Lo de fuera es insoportable. Lo de casa, difícilmente superable. Me gustaría saber qué entrenador del Sporting puede presumir de números mejores en El Molinón.

Supongo que al final estadísticas tan bestias influyen en los rivales, tanto para bien en un caso como para mal en otro y eso puede ayudar en casa, aún así es la hostia.
ok pues si nos ceñimos a la estadistica los hechos son que lo de casa lo plantea cojonudo y lo de fuera horriblemente mal. El tema es que quien lo defiende tiende a pensar que es posible cambiar los números fuera. Cosa que podría pasar, pero también puede pasar perfectamente que lo de casa empiece a ir peor.

Fuera de casa el gran problema no son los números, que son un desastre, sino que para nada se ve la más mínima esperanza de que las cosas puedan ir mejor. Son espectáculos nunca vistos en el Sporting. Es decir hemos visto partidos terriblemente malos, tan malos como estos a patadas, pero creo que nunca el sporting paso 3 partidos prácticamente sin tirar, y creo que en una muestra de 15 o así nunca vi un nivel tan patético y tan continuado, pq con la excepción de huesca, es cada partido más drama que el anterior.

Pero es que ni en casa los plantea como Guardiola ni fuera como un pelele.Ayer mismo jugó con la misma alineación,ayer mismo Sousa dio asco y contra Las Palmas jugó bien.Estas cosas pasan a veces,al mismo Sevilla le ocurrió una temporada en la que en casa era intratable y fuera le ganaba cualquiera.Es de difícil explicación pero ocurre.La alineación era la misma y se salió a presionar al rival en su campo.

No hay tanta diferencia en los planteamientos como para ver que los números en casa son excelentes y fuera penosos.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Libertad » 09 Oct 2018, 14:53

Que no pongan entrenador, que se autogestionen los jugadores. Igual funciona.

Gijonesº
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Gijonesº » 09 Oct 2018, 14:57

BONZO escribió:
09 Oct 2018, 14:51
Gijonesº escribió:
09 Oct 2018, 14:46


ok pues si nos ceñimos a la estadistica los hechos son que lo de casa lo plantea cojonudo y lo de fuera horriblemente mal. El tema es que quien lo defiende tiende a pensar que es posible cambiar los números fuera. Cosa que podría pasar, pero también puede pasar perfectamente que lo de casa empiece a ir peor.

Fuera de casa el gran problema no son los números, que son un desastre, sino que para nada se ve la más mínima esperanza de que las cosas puedan ir mejor. Son espectáculos nunca vistos en el Sporting. Es decir hemos visto partidos terriblemente malos, tan malos como estos a patadas, pero creo que nunca el sporting paso 3 partidos prácticamente sin tirar, y creo que en una muestra de 15 o así nunca vi un nivel tan patético y tan continuado, pq con la excepción de huesca, es cada partido más drama que el anterior.

Pero es que ni en casa los plantea como Guardiola ni fuera como un pelele.Ayer mismo jugó con la misma alineación,ayer mismo Sousa dio asco y contra Las Palmas jugó bien.Estas cosas pasan a veces,al mismo Sevilla le ocurrió una temporada en la que en casa era intratable y fuera le ganaba cualquiera.Es de difícil explicación pero ocurre.La alineación era la misma y se salió a presionar al rival en su campo.

No hay tanta diferencia en los planteamientos como para ver que los números en casa son excelentes y fuera penosos.
Mira el ejemplo de sousa esta bien. Si sousa roba fuera de casa a 80 metros del area rival se le ven muchas carencias de juego, si roba en casa a 15 metros del area rival, toca rápido y va al remate se ven sus virtudes.

Los laterales no suben fuera de casa. Canella que toda la vida ha ido arriba sube una vez por partido fuera de casa.

Son cosas importantes, que ayudan a llegar, y como esto hay mil detalles que los aficionados no controlamos, pero esta claro que no tirar a puerta fuera de casa es algo mejorable aunque seas un equipo de regionales.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por BONZO » 09 Oct 2018, 14:57

Vamos a ver los números son los que son.Unos buenísimos y otros de pena.Vamos a ver si esta semana,como ocurrió esta pasada en la que se sacó la estadística de los números de Baraja fuera,se saca la estadística de los números de Baraja en casa.A lo mejor eso no interesa.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por BONZO » 09 Oct 2018, 15:01

Gijonesº escribió:
09 Oct 2018, 14:57
BONZO escribió:
09 Oct 2018, 14:51



Pero es que ni en casa los plantea como Guardiola ni fuera como un pelele.Ayer mismo jugó con la misma alineación,ayer mismo Sousa dio asco y contra Las Palmas jugó bien.Estas cosas pasan a veces,al mismo Sevilla le ocurrió una temporada en la que en casa era intratable y fuera le ganaba cualquiera.Es de difícil explicación pero ocurre.La alineación era la misma y se salió a presionar al rival en su campo.

No hay tanta diferencia en los planteamientos como para ver que los números en casa son excelentes y fuera penosos.
Mira el ejemplo de sousa esta bien. Si sousa roba fuera de casa a 80 metros del area rival se le ven muchas carencias de juego, si roba en casa a 15 metros del area rival, toca rápido y va al remate se ven sus virtudes.

Los laterales no suben fuera de casa. Canella que toda la vida ha ido arriba sube una vez por partido fuera de casa.

Son cosas importantes, que ayudan a llegar, y como esto hay mil detalles que los aficionados no controlamos, pero esta claro que no tirar a puerta fuera de casa es algo mejorable aunque seas un equipo de regionales.

Para mi,mucha de la culpa de la falta de profundidad la tiene el juego del delantero centro que tenemos,no es para echarle toda la culpa a él ni mucho menos,ni decir que es un paquete,pero es evidente su falta de adaptación y de asociación con el resto de compañeros.Actualmente es como jugar como con una farola,no aporta nada de nada,no genera nada de nada de peligro,no inquieta a la defensa,todos los desmarques son fuera de juego.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Avatar » 09 Oct 2018, 15:05

Yo la única esperanza que tengo fuera de casa es no tirar a puerta para engordar la estadística.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Xtreem » 09 Oct 2018, 15:07

Vaya tiki taka ayer señores. Ni la naranja mecánica en sus tiempos

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Avatar » 09 Oct 2018, 15:13

BONZO escribió:
09 Oct 2018, 14:51
Gijonesº escribió:
09 Oct 2018, 14:46


ok pues si nos ceñimos a la estadistica los hechos son que lo de casa lo plantea cojonudo y lo de fuera horriblemente mal. El tema es que quien lo defiende tiende a pensar que es posible cambiar los números fuera. Cosa que podría pasar, pero también puede pasar perfectamente que lo de casa empiece a ir peor.

Fuera de casa el gran problema no son los números, que son un desastre, sino que para nada se ve la más mínima esperanza de que las cosas puedan ir mejor. Son espectáculos nunca vistos en el Sporting. Es decir hemos visto partidos terriblemente malos, tan malos como estos a patadas, pero creo que nunca el sporting paso 3 partidos prácticamente sin tirar, y creo que en una muestra de 15 o así nunca vi un nivel tan patético y tan continuado, pq con la excepción de huesca, es cada partido más drama que el anterior.

Pero es que ni en casa los plantea como Guardiola ni fuera como un pelele.Ayer mismo jugó con la misma alineación,ayer mismo Sousa dio asco y contra Las Palmas jugó bien.Estas cosas pasan a veces,al mismo Sevilla le ocurrió una temporada en la que en casa era intratable y fuera le ganaba cualquiera.Es de difícil explicación pero ocurre.La alineación era la misma y se salió a presionar al rival en su campo.

No hay tanta diferencia en los planteamientos como para ver que los números en casa son excelentes y fuera penosos.
Bonzo, leyéndote creo que piensas que el trabajo de un entrenador es alinear. Te habré leído 200 veces 'la alineación es la misma'.
La alineación puede ser la misma y con los mismos
11 hacer cosas completamente diferentes o pedirle a los jugadores que hagan cosas distintas. Mucho se habló el año pasado del lateral izquierdo, que se llamaba ROBER CANELLA en El Molinón y subía la banda y en los partidos de fuera no cambiaba de nombre, pero no pasaba del medio del campo. O Michael Santos el año pasado una parte de la temporada la jugó de extremo, y llamándose Michael Santos lo hizo de delantero centro. O este año Nacho Méndez, con el mismo nombre a veces juega incrustado entre los centrales y otras veces casi (o sin casi) de mediapunta. Carmona en la derecha, en la izquierda, Lod en la derecha, en el medio y un millón de cosas que a mi se me escapan porque no tengo ni idea de fútbol, pero que alguien que sepa, puede ver miles de diferencias con 'la misma alineación'.

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