Reformas en El Molinon

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AsturieshXc
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Mensaje por AsturieshXc » 10 Ago 2016, 16:53

[quote=madridsporting]Este año si. La liga multará los estadios que aparezcan medio vacios[/QUOTE]

y en segunda también ,creo
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Giravolt
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Mensaje por Giravolt » 10 Ago 2016, 17:30

Se me ha ocurrido una pregunta sobre lo de las categorías de los estadios:

¿¿Alguien me sabría decir que le falta al estadio para ser categoría 4??
Porque bastantes condiciones ya las cumple El Molinón.
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Enlace a bdfutbol, la mayor base de datos del fútbol español que existe.
http://www.bdfutbol.com/es/index.html

Información sobre el contenido de la web:
http://www.bdfutbol.com/es/c/informacio.html

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Mino
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Mensaje por Mino » 10 Ago 2016, 17:36

[quote=Side]Y en qué te basas para afirmar eso?[/QUOTE]


En que sé lo que cuestan las obras, más o menos, y nadie (quiero decir NADIE) en Gijón apoyaría un despilfarro tal. Hablamos de muchos millones de euros.
"El entrenador perdió el favor de la grada, sobre todo de la Tribunona".

Manuel Rosety

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Mensaje por Side » 10 Ago 2016, 18:15

[quote=Mino]En que sé lo que cuestan las obras, más o menos, y nadie (quiero decir NADIE) en Gijón apoyaría un despilfarro tal. Hablamos de muchos millones de euros.[/QUOTE]


Bueno, hace 5 años se aprobo un gasto nada desdeñable en remodelar el Molinon, cuando estabamos en el peor momento de la crisis, ademas si se consiguio que una empresa privada pagara gran parte de esa ampliacion, a cambio de la concesioncesion de los locales comerciales que se generaron, podria repetirse la misma operacion. Y luego aparte esta el Sporting, estoy hablando de una hipotetica ampliacion del estadio en un plazo de 2-3 años como ya dije anteriormente, y condicionado a que no se puedan seguir haciendo socios nuevos por el aforo actual del Molinon, y si el club se estabiliza en primera, ingresos suficientes tendra para poner una parte del coste de la reforma, al igual que ya se esta empezando a invertir en Mareo.

Invertir en un campo mayor es invertir en tener mas socios, igual a mas dinero para el Sporting, mas locales que generaran mas beneficios a la empresa que los explota, y un club mas grande beneficia a Gijon en general.

Yo lo veo como una inversion mas que como un gasto, si se hacen las cosas bien y poco a poco.

raska
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Mensaje por raska » 10 Ago 2016, 18:38

Yo lo veo como un Riazor 2.0

Presupuestos irrealizables aparte, tenemos la afición que tenemos, y llega hasta donde llega. El Levante, por ejemplo, tien un campu con más capacidad que posibles aficionados que puedan haber al Levante en Valencia y que pudiesen ir al campu.

No creo que la afición del Sporting sea de 31.000 o 33.000. Creo que tenemos una media de 25.000 persones con intención de ser socios en los buenos momentos. En malos momentos, eso se reduce.

exiliau
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Mensaje por exiliau » 10 Ago 2016, 19:24

[quote=Giravolt]Se me ha ocurrido una pregunta sobre lo de las categorías de los estadios:

¿¿Alguien me sabría decir que le falta al estadio para ser categoría 4??
Porque bastantes condiciones ya las cumple El Molinón.[/QUOTE]


Pues mirando la normativa de la UEFA yo hubiera jurado que alguna de las normas de la categoría 3 tampoco las cumplíamos y debe ser que sí.

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fondosur
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Mensaje por fondosur » 10 Ago 2016, 20:27

una cosa, la liga multa en las gradas que se vean por la tele, si detrás de la camara hay 2.000 asientos vacios no dice nada sobre eso.
El Molinon si fue hace muuuucho nuestro.
los fondos los dejaba como están, solo se podría crecer la tribunona y la este en plan Mestalla (que no me gusta como quedaría)
detrás de la tribunona hay sitio sin pisar la acera para aburrir, el que haya entrado, lo habrá visto, desde los palcos nuevos, hasta la acera habrá y no exagero 15 metros sin "nada", solo con pasillones y escaleronas, hay sitio pa meter vigas y poner un segundo anfiteatro con esos 4.000 o 5.000 asientos más.
la excusa de "si bajamos" como alguno dijo, a mi no me vale, yo quiero lo mejor, seguir creciendo, nos mande quien nos mande, no me quiero estancar, seguir siendo el equipo ascensor de los últimos 8-10 años (sin contar los 10 años seguidos en 2a)
quiero poder hacer lo que no hemos hecho en más de 20 años, y si han conseguido la gran mayoria de equipos similares al nuestro, pero con mucha menos aficion respecto a afluencia al estadio. hablo del Celta estos años, la Real de champions, Villarreal, Coruña y hasta el puto Getafe que estuvo varios años tocando Europa.
yo si me lo imagino, si creo que es posible, y no habría que tocar casi nada de lo que hay actualmente, solo hacer un 2º anfiteatro en la tribunona.
Presupuesto, no se, no soy arquitecto, pero no creo que con más de 15 kilos no se pueda hacer, en Sevilla, el Betis va a hacer un fondo entero de 3 anfiteatros por 18 kilos creo, asi que uno aquí... posible si y viendo la afluencia en % los ultimos años, tambien.

que no se llenaria el 90% de los partidos, ya, y el campo nuevo tiene partidos de 50-60.000 y no les veo quejarse, se llena para el mandril y alguno más solo.

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Mensaje por Mino » 10 Ago 2016, 20:50

[quote=Side]Bueno, hace 5 años se aprobo un gasto nada desdeñable en remodelar el Molinon, cuando estabamos en el peor momento de la crisis, ademas si se consiguio que una empresa privada pagara gran parte de esa ampliacion, a cambio de la concesioncesion de los locales comerciales que se generaron, podria repetirse la misma operacion. Y luego aparte esta el Sporting, estoy hablando de una hipotetica ampliacion del estadio en un plazo de 2-3 años como ya dije anteriormente, y condicionado a que no se puedan seguir haciendo socios nuevos por el aforo actual del Molinon, y si el club se estabiliza en primera, ingresos suficientes tendra para poner una parte del coste de la reforma, al igual que ya se esta empezando a invertir en Mareo.

Invertir en un campo mayor es invertir en tener mas socios, igual a mas dinero para el Sporting, mas locales que generaran mas beneficios a la empresa que los explota, y un club mas grande beneficia a Gijon en general.

Yo lo veo como una inversion mas que como un gasto, si se hacen las cosas bien y poco a poco.[/QUOTE]

Hace 5 años se recreció la grada norte, obra relativamente sencilla. El coste, hablo de memoria, fue de treinta muchos millones de euros. Para elló se hipotecaron TODOS los bajos del Molinón.

Ahora, la única manera de crecer esos 7000 asientos es tirar la tribunona y hacerla entera nueva, lo que nos llevaría a más de 100 millones fijo. Y no quedan locales que hipotecar.
Inviable.
"El entrenador perdió el favor de la grada, sobre todo de la Tribunona".

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Mensaje por fondosur » 10 Ago 2016, 20:54

[quote=Mino]Hace 5 años se recreció la grada norte, obra relativamente sencilla. El coste, hablo de memoria, fue de treinta muchos millones de euros. Para elló se hipotecaron TODOS los bajos del Molinón.

Ahora, la única manera de crecer esos 7000 asientos es tirar la tribunona y hacerla entera nueva, lo que nos llevaría a más de 100 millones fijo. Y no quedan locales que hipotecar.
Inviable.[/QUOTE]

eso es simplemente una burrada, con perdon.
la obra TOTAL, remodelacion de la norte, asientos, cubiertas, sanear estructuras, fachada "autolimpiable", tribunona casi al 100%, etc, fue de unos 14 o 17, por las hemerotecas andará (también hablo de memoria). el Sporting pagó los videomarcadores y los palcos creo recordar.
sino, te comento que el Betis va a hacer un fondo entero, desde cimientos, de 3 anfiteatros donde entraran unos 10.000 tios por 18

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Mensaje por Side » 10 Ago 2016, 21:14

[quote=fondosur]eso es simplemente una burrada, con perdon.
la obra TOTAL, remodelacion de la norte, asientos, cubiertas, sanear estructuras, fachada "autolimpiable", tribunona casi al 100%, etc, fue de unos 14 o 17, por las hemerotecas andará (también hablo de memoria). el Sporting pagó los videomarcadores y los palcos creo recordar.
sino, te comento que el Betis va a hacer un fondo entero, desde cimientos, de 3 anfiteatros donde entraran unos 10.000 tios por 18[/QUOTE]


Efectivamente, hace 6 años fue una reforma integral mucho mas costosa, que incluyo fachada, bajos comerciales, interiores del estadio, la tribunona se reconstruyo casi desde 0....

La obra de poner un anfitetro encima de la tribunona, es solo eso, lo gordo ya se hizo en la anterior reforma, y la tribunona ya se remodelo en esa reforma, solo seria poner una grada encima de ella, igual que se hizo en la norte, y no hizo falta demoler la grada inferior.

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Mensaje por Mino » 10 Ago 2016, 21:19

[quote=fondosur]eso es simplemente una burrada, con perdon.
la obra TOTAL, remodelacion de la norte, asientos, cubiertas, sanear estructuras, fachada "autolimpiable", tribunona casi al 100%, etc, fue de unos 14 o 17, por las hemerotecas andará (también hablo de memoria). el Sporting pagó los videomarcadores y los palcos creo recordar.
sino, te comento que el Betis va a hacer un fondo entero, desde cimientos, de 3 anfiteatros donde entraran unos 10.000 tios por 18[/QUOTE]

Yo creo que leí lo de los treintaitantos en alguna ocasión, pero igual fue menos. De todas formas, lo del Betis es un fondo (no una tribuna) y sin cubierta (que cuesta tanto como las gradas).

Creo que estamos hablando de ciencia ficción. :D
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Mensaje por Mino » 10 Ago 2016, 21:23

[quote=Side]Efectivamente, hace 6 años fue una reforma integral mucho mas costosa, que incluyo fachada, bajos comerciales, interiores del estadio, la tribunona se reconstruyo casi desde 0....

La obra de poner un anfitetro encima de la tribunona, es solo eso, lo gordo ya se hizo en la anterior reforma, y la tribunona ya se remodelo en esa reforma, solo seria poner una grada encima de ella, igual que se hizo en la norte, y no hizo falta demoler la grada inferior.[/QUOTE]

La Norte era mucho más pequeña que la tribunona, y se pudo aprovechar la cimentación de ésta. No creo que sin tirarla se pueda recrecer.
"El entrenador perdió el favor de la grada, sobre todo de la Tribunona".

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Mensaje por Side » 10 Ago 2016, 21:38

[quote=Mino]La Norte era mucho más pequeña que la tribunona, y se pudo aprovechar la cimentación de ésta. No creo que sin tirarla se pueda recrecer.[/QUOTE]


Para nada, es exactamente lo contrario a lo que dices, en la norte hubo que hacer una cimentacion nueva y especialmente diseñada por la cercania del Piles, a base de pilotes, y hubo que hacer una nueva linea de pilares en la parte exterior de lo que ahora es la acera que pasa bajo la grada, y que antes estaba completamente al descubierto.

En la tribunona, pasa todo lo contrario, si miras el Molinon desde arriba ves que es una grada con mas fondo, debido a la menor inclinacion de la misma, y esto hace que si se construye un anfiteatro encima, haya espacio de sobra para meter vigas y demas sin tener que comer mas espacio, y en la ultima reforma se hizo practicamente nueva desde y esta completamente reforzada, vale mas una imagen que mil palabras:

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Mensaje por dorado » 10 Ago 2016, 22:16

[quote=fondosur]eso es simplemente una burrada, con perdon.
la obra TOTAL, remodelacion de la norte, asientos, cubiertas, sanear estructuras, fachada "autolimpiable", tribunona casi al 100%, etc, fue de unos 14 o 17, por las hemerotecas andará (también hablo de memoria). el Sporting pagó los videomarcadores y los palcos creo recordar.
sino, te comento que el Betis va a hacer un fondo entero, desde cimientos, de 3 anfiteatros donde entraran unos 10.000 tios por 18[/QUOTE]

ese fondo no son 10.000, aumentan en 10.000 mas de lo que entraba en ese fondo que van a tirar. con tres anfiteatros nuevos en vez de uno.
y al betis le sale por 15.000.000 .

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Mensaje por Mino » 10 Ago 2016, 23:01

[quote=Side]Para nada, es exactamente lo contrario a lo que dices, en la norte hubo que hacer una cimentacion nueva y especialmente diseñada por la cercania del Piles, a base de pilotes, y hubo que hacer una nueva linea de pilares en la parte exterior de lo que ahora es la acera que pasa bajo la grada, y que antes estaba completamente al descubierto.

En la tribunona, pasa todo lo contrario, si miras el Molinon desde arriba ves que es una grada con mas fondo, debido a la menor inclinacion de la misma, y esto hace que si se construye un anfiteatro encima, haya espacio de sobra para meter vigas y demas sin tener que comer mas espacio, y en la ultima reforma se hizo practicamente nueva desde y esta completamente reforzada, vale mas una imagen que mil palabras:

[/QUOTE]

En el Fondo Norte se cimentó el recrecido, es decir, se hicieron nuevos pilares (los que ahora están en la acera) para soportar la ampliación. Pero los pilares que estaban en la fachada vieja y que soportaban la anterior cubierta se aprovecharon (se descabezaron a la vez que se derribó la cubierta antigua y se reforzaron).

La Tribunona es, como dices, mucho más tendida, con lo que la cubierta nueva tendría mucho más vuelo que la del fondo norte. Si quisieses hacer como en el Norte (cimentando en la acera) tienes una cubierta demasiado grande. Si quieres ganar sólo altura aprovechando los pilares actuales incrementarías su longitud, lo que tampoco te serviría.

Sería más económico tirarla y hacerla nueva entera, pero aún así muy caro.
"El entrenador perdió el favor de la grada, sobre todo de la Tribunona".

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Mensaje por fondosur » 10 Ago 2016, 23:04

[quote=dorado]ese fondo no son 10.000, aumentan en 10.000 mas de lo que entraba en ese fondo que van a tirar. con tres anfiteatros nuevos en vez de uno.
y al betis le sale por 15.000.000 .[/QUOTE]

Pues eso, 15 kilos 3 anfiteatros desde cero :D

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Mensaje por Mino » 10 Ago 2016, 23:07

[quote=dorado]ese fondo no son 10.000, aumentan en 10.000 mas de lo que entraba en ese fondo que van a tirar. con tres anfiteatros nuevos en vez de uno.
y al betis le sale por 15.000.000 .[/QUOTE]

Mucha ganancia me parece. Y recuerdo que estás hablando de un fondo sin cubierta, y aquí sería una tribuna y con buen techu.

De todes maneres ye discutir por discutir.
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Mensaje por dorado » 10 Ago 2016, 23:23

[quote=Mino]Mucha ganancia me parece. Y recuerdo que estás hablando de un fondo sin cubierta, y aquí sería una tribuna y con buen techu.

De todes maneres ye discutir por discutir.[/QUOTE]

yo no dije nada de cubiertas ni nada. solo dije que ese fondo no eran 10.000, si no que se aumentaban en 10.000 y el precio es de 15 kilos. pones en google reforma benito villamarin y tiene mil noticias.

http://palco23.com/clubes/20160627/el-b ... illamarin/

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Mensaje por Side » 10 Ago 2016, 23:39

[quote=Mino]En el Fondo Norte se cimentó el recrecido, es decir, se hicieron nuevos pilares (los que ahora están en la acera) para soportar la ampliación. Pero los pilares que estaban en la fachada vieja y que soportaban la anterior cubierta se aprovecharon (se descabezaron a la vez que se derribó la cubierta antigua y se reforzaron).

La Tribunona es, como dices, mucho más tendida, con lo que la cubierta nueva tendría mucho más vuelo que la del fondo norte. Si quisieses hacer como en el Norte (cimentando en la acera) tienes una cubierta demasiado grande. Si quieres ganar sólo altura aprovechando los pilares actuales incrementarías su longitud, lo que tampoco te serviría.

Sería más económico tirarla y hacerla nueva entera, pero aún así muy caro.[/QUOTE]

Yo no soy arquitecto ni ingeniero y no me atrevo a afirmar ni a negar lo que tu dices, me parece muy atrevido, son cuestiones demasiado tecnicas, pero hoy en dia en ingenieria es posible casi todo. (desconozco si tu lo eres tambien).

Solo me baso en lo que es cierto, y es que la parte alta de la grada norte, es decir, la zona que se recrecio, es completamente independiente de la parte baja preexistente, no se apoya en ella, y de hecho la parte baja es de hormigon y la alta es completamente metalica en su estructura.

Si es posible hacer eso en la norte, lo mismo en la oeste, supongo que se puede construir otra grada encima sin derribar la parte de abajo ahora existente, y que ya fue completamente reforzada y reconstruida casi desde 0 en la ultima reforma.

Sobre las cubiertas, las hay mucho mas grandes que las del Molinon, con mucho mas volado y se sostienen perfectamente, no hay mas que ver las de la foto que puse antes de Old Trafford, o las del nuevo San Mames que ahora encima quieren ampliar porque una parte de los socios se mojan.

Esta claro que el coste de recrecer la tribunona seria mayor que el de la grada norte, al ser una grada mas grande, pero la obra seria simplemente eso, un recrecido, y no como hace 5 años cuando ademas de un recrecido teniamos tambien una reforma total de estadio, interior y exterior.

El recrecido de la grada norte tuvo un presupuesto de 4,5 millones de euros aprobado por el ayuntamiento y se ganaron creo unas 3000 butacas mas, y eso teniendo en cuenta los costes extra por la complicacion de la cimentacion debido a la cercania del rio, asique no creo que ampliar la tribunona, y ganar unos cuantos miles de asientos mas, suponga una inversion mucho mas grande que la de la grada norte en su dia.

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Mensaje por Chicho Chicho! » 11 Ago 2016, 00:40

La reforma prevista original, que era la que prometía 30.000 espectadores incluía la reforma de las esquinas a cargo de procoin, si no se hizo fue porque hubo sobrecostes en otras partidas y alguna modificación que hizo que no llegara la pasta, pero ahí hay una posibilidad de ganar mil y pico asientos sin una obra de gran envergadura

http://www.elcomercio.es/v/20100421/gij ... 00421.html

En cuanto a quien lo pagaría, tu devuelvele al Ayuntamiento la pasta de Mareo en dinero en efectivo y ya verás como no tienen problema en pagar un par de millones en remodelar las esquinas...
http://www.lne.es/deportes/2010/06/21/h ... 32098.html

21/06/10

¿No le entran tentaciones de vender al Sporting?

-No. El club no se vende. Es de los asturianos, de los gijoneses y de los sportinguistas. Que yo sea el máximo accionista no quiere decir nada. En ningún caso lo voy a vender, que quede claro. Si hay gente asturiana que quiere entrar en la sociedad no hay problema. Esto no es como Arcelor, el Sporting es de todos y se puede entrar en una ampliación de capital sin problemas

Estamos esperando Don José

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