Referéndum 1O Cataluña

Avatar · Mensaje por **Avatar** » 05 Oct 2017, 16:43

Si no lo arregla Manolo, yo ya...

Tarry · Mensaje por **Tarry** » 05 Oct 2017, 17:04

Lo de las empresas que trasladan sus sedes a otra parte lo que implica es que ya no tributarán en Cataluña, con todo lo que implica.

Mensaje por **joackim nilsson** » 05 Oct 2017, 17:16

[quote=Tarry]Lo de las empresas que trasladan sus sedes a otra parte lo que implica es que ya no tributarán en Cataluña, con todo lo que implica.[/QUOTE]

Si a ellos le sumas que se pira un emblema de la expansión bancaria porque literalmente su suelo se ha vuelto inestable, pues el mensaje que mandas a los inversores internacionales es suelo catalán = + riesgo.

Malos tiempos para la lírica Tarry

PS Y las reservas turísticas bajaron el 35%

Mensaje por **joackim nilsson** » 05 Oct 2017, 17:23

Viéndolo todo con cierta perspectiva, a ver, Marianin el probe no ye Patton, pero tendrá sus asesores.

Yo creo que esto se ha ido más al rollo presión indirecta de los intangibles, la jugada de hoy de que se te piren los dos emblemas bancarios más importantes y ya casi únicos de tu Comunidad me da a mi que en ningún caso viene motivada por la posibilidad de la DUI sino más bien porque la banca ahora vive literalmente del BCE y me da a mi que aquí lo que ha habido es una llamadita del BCE en plan, a ver chavalotes, os piráis de ahí o os va a dar crédito vuestra puta madre, así, sin más miramientos.

La UE no puede permitirse una independencia de Cataluña, básicamente porque detrás irían más territorios, y bastantes quebraderos de cabeza tienen con el Brexit.

Me da la sensación escuchando a unos y a otros que el gallego ha empezado a ir a lo zorro, que él no va a dar la cara pero va activar los mecanismos para que Cataluña se vea absolutamente sola, y claro, si ya ayer cocomocho medio empieza a hablar de oiga igual dialogamos, el coletas ya puso hasta la mesa, y están hablando hasta con los curas pa ver si se llega a una Entente Cordiale, no se porqué me da que los independentistas han llegado a un callejón sin salida, porque fiar todo un proceso independentista a unas votaciones que han sido un puto descojone y tres toletazos, francamente, no lo veo.

Tarry · Mensaje por **Tarry** » 05 Oct 2017, 17:25

Yo trabajé durante 18 años a en una empresa nueva desde su creación, al principio su sede central estaba en Barcelona y llego a tener casi 1500 trabajadores solo en Barcelona, una vez se trasladó la sede a Madrid, de aquella empresa que creo empleo en Barcelona, quedan alrededor de 100 trabajadores.

Y viva la madre superiora de la Cup que sigue diciendo imbecilidades.

Side · Mensaje por **Side** » 05 Oct 2017, 17:43

Esta se despacha agusto.

http://www.elmundo.es/opinion/2017/10/0 ... b45f3.html

TRIBUNA DIGITAL

El día después

MARÍA ELVIRA ROCA

5 oct. 2017 14:42

Los que hicimos la EGB no hemos conocido otra cosa que esta democracia perpetuamente bastardeada y debilitada por el cáncer nacionalista. Es un secuestro demasiado largo cuyo hartazgo pide también un referéndum de autodeterminación. Porque también los españoles tenemos ese derecho. Pues sí. Ese referéndum de Puigdemont se debe celebrar, pero no solo en Cataluña sino también en el resto de España y debe ser vinculante. Quiere decirse que a la pregunta «¿Quiere usted que Cataluña sea independiente de España?», debemos responder los españoles en todas las provincias del territorio nacional. Y si la respuesta es afirmativa en la mayoría de ellas, Cataluña debe ser declarada independiente por los españoles, sea cual sea el resultado en las cuatro provincias catalanas. Porque también los de El Borge (mi pueblo), los de Villanueva de la Serena y Alcañiz tenemos derecho a decidir si queremos tener el mismo pasaporte que un Puigdemont o un Rufián, the Pujol Family y demás próceres del independentismo. Permítaseme convertirme también en uno de estos próceres para defender la independencia de los españoles.

Señores: si hay que amputar, cuanto antes mejor. No hay ningún deber sagrado ni ninguna culpa histórica, ningún pecado original en el hecho de ser españoles que nos obligue a soportar esto. Unos con la tontería de que la patria es sagrada y para mantenerla unida es necesario conceder lo que sea, aceptar lo que sea. Y otros porque como lo guay es lo que no es español aunque ellos lo sean, procuran que no se les note mucho el estigma, el cual se disimula transigiendo con lo intransigible, para que te acepten los más guapos. Y por supuesto, ¡por Dios!, que no nos acuse nadie de españolistas, que esto es mentar la bicha en casa del gitano. Aquí se puede ser catalanista con orgullo, pero españolista no.

"Cataluña debe ser declarada independiente por los españoles, sea cual sea el resultado en las cuatro provincias catalanas"

Debemos y tenemos que querer liberarnos de esta enfermedad. Y después ponernos con ilusión a mejorar este país, porque somos muchos, muchos millones y llevamos ya varias décadas desconociéndonos. Antes de que esto empezara nos gustábamos y nos caíamos muy bien, los de Oviedo y los de Albacete, los de Almería y los de Teruel, los de León y los de Canarias. Tenemos que recuperar el espacio público para los españoles, que somos la mayoría de los habitantes de estas tierras y vivimos en la semiclandestinidad desde hace años. Urge despejar la atmósfera de esta niebla, y después quedar a tomar unas cañas para celebrarlo y para volver a tomar contacto, como los parientes que no se ven en mucho tiempo. Somos nosotros los que tenemos que decidir si queremos que Cataluña siga siendo española, no ellos. Porque, por pura lógica, sobre el hecho de ser español deben tener algo que decir también los propios españoles, si tienen derecho los que no quieren serlo.

Eso dicen, pero no es verdad. De aquí no se van ni con agua caliente. Sólo están ideando una forma más perfecta de extorsión. ¿O es que alguien se ha tomado en serio esta pantomima catalana? ¿A dónde van a ir que puedan seguir gozando de tantos privilegios? El no querer ser español se ha transformado en un negocio tan rentable que esos señoritos nacionalistas no van a renunciar a él.

Se dirá que hay españoles en Cataluña. Es cierto, pero quedan pocos. Hay holgadamente hoy más de un 40% de población que no quiere ser española. Y no quiere serlo de manera beligerante y combativa, despreciativa y xenófoba. Frente a eso lo que hay es otro grupo que supera también el 40% al que el asunto le da bastante igual y no se ha tomado ni se toma siquiera la molestia de defender la lengua común, que es la que ellos hablan todos los días. No les importa mucho y eso hay que respetarlo. Pero si a ellos no les preocupa mayormente defender su nacionalidad, difícilmente podemos hacerlo los demás. Queda sin duda un pequeño grupo de irreductibles que resiste ahora y siempre, y lo lleva haciendo mucho tiempo. En solitario y sin el amparo de un Estado que tiene toda la culpa de la situación en que estamos. Hay que prepararse para acoger a los catalanes que no quieran renunciar a su nacionalidad, con generosidad sin medida. Muchos habrá que quieran reintegrarse al territorio nacional. A su casa vienen. Desde luego que será penoso para ellos, pero pasarán de ser ciudadanos de segunda a ser ciudadanos de primera. Donde comen tres, comen cuatro. Hay muchas provincias despobladas. Bienvenido sea el chute demográfico.

"Aquí se puede ser catalanista con orgullo, pero españolista no"

Si no lo evitamos, la crisis de octubre va a conducir a más de lo mismo y ya lo ha anunciado Rajoy: más dinero para Cataluña y una reforma constitucional a la carta. Y ese dinero, si siendo española se me permite preguntar, ¿de quién es? Porque no sale del bolsillo del señor Rajoy ni crece en los árboles espontáneamente. Habría que preguntarse por qué no tienen derecho a él los murcianos, los aragoneses o los castellanos. Esta crisis se va a cerrar en falso con otro gigantesco latrocinio del que vamos a ser víctimas los españoles una vez más, a favor de los que dicen que no quieren serlo; de los que dicen que, como no se sienten cómodos siendo españoles, necesitan un cojín más blando que los demás.

El Gobierno, dice que de España, le ha soltado recientemente 4.000 millones de propina a la comunidad vasca para que sigan siendo españoles sin protestar una temporadita, que será corta necesariamente. Y en este momento negocia con ellos, con su correspondiente puesta en escena de tiras y aflojas, la cesión de la Seguridad Social, que es la única presencia que le queda al Estado en el territorio. Así se compra el apoyo parlamentario. Con nuestro dinero. Y de esta situación, usted, español que lee este artículo, y yo que lo escribo, tenemos toda la culpa, porque hemos consentido y hemos callado y hemos aceptado. La culpa más triste y deshonrosa de todas las culpas: la que convierte a las víctimas de los abusos en cómplices de los abusones. Hace mucho que nos pillaron el tranquillo y saben que los españoles tenemos espíritu de parias y que vamos a permitir, como bueyes capados, que se nos cuelguen del cuello todas las sanguijuelas que quieran venir a sentar privilegios en esta masa lanar.

Le he oído decir al presidente de una autonomía del PP o su vecindario que su objetivo era el "amejoramiento del fuero". Pero, ¿de qué caverna feudal ha salido eso? Estamos en una democracia en el siglo XXI. ¿O no? Así las cosas, debemos los malagueños luchar por el "amejoramiento" de la Lex Flavia Malacitana, que concede grandes dosis de autonomía y que en punto a antigüedad y derechos históricos sobrepasa todas las que tienen ahora reconocida la denominación de origen feudal.

Pero el problema no está en Cataluña ni lo ha estado nunca. Vive, crece y ha prosperado siempre en Madrid. Todos los inquilinos de la Moncloa han pagado el alquiler, en perfecto y virtuoso ramillete, con el consentimiento, previo pago siempre, de las oligarquías nacionalistas. Y han comprado sus mandatos socavando el vínculo de solidaridad que debe unir a las naciones y concediendo a unas regiones privilegios que a otras se le niegan. Vamos a decirlo claramente: el nacionalismo nos roba a calzón quitado y desde hace mucho. No tiene otro origen las desigualdades territoriales que España presenta desde hace siglos. Esto, con la convicción de que los españoles se dejarán hacer, porque a fin de cuentas, ¿hay algo que, como se dice ahora, le ponga más a un español que servir para la alegría y el bienestar de quien le desprecia?

"El no querer ser español se ha transformado en un negocio tan rentable que esos señoritos nacionalistas no van a renunciar a él"

El asunto es viejo y conocido por todos, propios y extraños. Lo cuenta Stendhal con mucha ironía: "Cabe señalar que en Barcelona predican la virtud más pura, el beneficio general y que a la vez quieren tener un privilegio: una contradicción divertida... Estos señores quieren leyes justas, a excepción de la ley de aduana, que se debe hacer a su gusto. Los catalanes piden que todo español que hace uso de telas de algodón pague cuatro francos al año, por el solo hecho de existir Cataluña. Por ejemplo, es necesario que el español de Granada, de La Coruña o de Málaga no compre productos británicos de algodón que son excelentes y que cuestan un franco la unidad, pero que utilice los productos de algodón de Cataluña, muy inferiores, y que cuestan tres francos la unidad. Dicen [...] que están hartos de los privilegios de la clase una clase noble que no tienen, pero quieren seguir disfrutando de los privilegios comerciales que con su influencia lograron extorsionar hace tiempo a la monarquía absoluta" (Memorias de un turista, 1838). De lo mismo se queja Antonio Machado: "La cuestión de Cataluña, sobre todo, es muy desagradable. En esto no me doy por sorprendido, porque el mismo día que supe del golpe de mano de los catalanes, lo dije: los catalanes no nos han ayudado a traer la República, pero ellos serán los que se la llevan. Y en efecto, contra esta República, donde no faltan hombres de buena fe, milita Cataluña". Creo, con don Miguel de Unamuno, que el Estatuto es, en lo referente a Hacienda, un verdadero atraco, y en lo tocante a enseñanza algo verdaderamente intolerable" (Carta a Pilar Valderrama, 2 de junio de 1932).

Esta es la verdadera ley que ha regido España en los 40 años de democracia, ley no escrita, como todas las que son verdaderamente importantes, y en consecuencia obedecida sin chistar, que viene del franquismo y que el franquismo heredó de los anteriores. Esa es la verdadera Constitución de España, estable y silenciosa como el humus de la tierra, la que dice que los que no quieren ser españoles son mejores que quienes lo son y que tienen derecho a privilegios que los españoles debemos consentir con gratitud, para que acepten rozarse con nosotros las razas superiores. Esto es lo que hay. Y lo que viene es más de lo mismo y no se nos cae la cara de vergüenza de pensar que vamos a dejar esta herencia a nuestros hijos.

A ver si nos colocamos en la perspectiva correcta. El gobierno no nos sacará de este atolladero, porque el gobierno es parte del problema. En todo caso, nosotros, los españoles, sacaremos al gobierno y a nosotros mismos de esta indignidad, de esta desigualdad consentida que está socavando las bases de nuestra convivencia y de nuestro país. No se engañe ni el de derechas ni el de izquierdas. Las siglas de su elección no van a resolver esta situación de desigualdad manifiesta que PSOE y PP han contribuido a crear con absoluta irresponsabilidad. Nuestros gobernantes viven en una realidad paralela y no ven más allá de lo que les permite sostenerse en el despacho un año más. Hay que reconocer que el único político que ha habido en España con visión de futuro en décadas ha sido Jordi Pujol, que a principios de los ochenta empezó a sembrar la cosecha que se está recogiendo ahora. Con claridad lo vio y lo denunció en 1981 D. Josep Tarradellas en una carta a La Vanguardia (16 de abril de 1981). Leída hoy produce estremecimiento porque parece una profecía.

"Esta crisis se va a cerrar en falso con otro gigantesco latrocinio del que vamos a ser víctimas los españoles"

El andaluz es la versión de celtíbero más abundante en este país. El flequillo identitario debe estorbarle mucho la visibilidad a Puigdemont y cia si cree que los andaluces vamos a tolerar una reforma constitucional ad hoc para Cataluña. Andalucía ha descabalgado por dos veces el proyecto de la España asimétrica y lo hará por tercera vez. Conviene a Dª Susana Díaz irse poniendo las pilas porque tiene tarea, y de las serias, después del pseudoreferendum, que es verdaderamente cuando empieza lo bueno. Pero esta vez, no barriendo sólo para la casa chica, o sea para Andalucía, sino a favor de la reconstrucción de la casa grande. Hay que contar con extremeños, castellanos, manchegos, aragoneses, santanderinos, asturianos, riojanos, murcianos, canarios... Tenemos que acudir todos juntos al rescate de nosotros mismos porque estamos como cuando la invasión francesa: en una situación de emergencia nacional y con una clase dirigente incapaz de hacer frente a la situación. Es más, cómplice y culpable de ella. Lo que tenemos por delante es más cesión, más latrocinio, más apaciguamiento y más chantaje, y como consecuencia unan brecha cada vez más honda de enconos y rencores entre los españoles de un territorio y otro. De eso se alimenta el nacionalismo.

Tiene España 46.700.000 millones de habitantes, según censo de 2016. Si descontamos los territorios que ya están comidos por el nacionalismo (Cataluña con 7.500.000 habitantes y el País Vasco con 2.100.000), en España debemos quedar entre 37.600.000 y 25.900.000 españoles. Sale esta horquilla de considerar que hay territorios en proceso de conquista nacionalista, como las Baleares y Valencia, Navarra y Galicia. Pero aquí la partida no está perdida todavía. Quizás en Baleares, sí. En resumen, somos indiscutiblemente como mínimo más de 26.000.000 de españoles en busca de autor. Es una ocasión pintiparada para un político con agallas. Qué pena que Felipe González no tenga ahora 40 años.

Es posible que no quede en España coraje democrático para alzarse contra esta situación enquistada ya por siglos. Si la hubiera, somos nosotros los españoles los que deberíamos impulsar una reforma constitucional que acabara con los estatutos a la carta, los fueros y las leyes a capricho de los señoritos nacionalistas. Simplemente un Estatuto Único para todos los territorios. No se puede seguir desmontando el Estado a trocitos para irlo entregando a una minoría (insisto: es una minoría) que amenaza con destruir al país entero.

"Todos los inquilinos de la Moncloa han pagado el alquiler con el consentimiento, previo pago siempre, de las oligarquías nacionalistas"

La ventaja que ser español tiene sobre el nacionalismo es que España no es una nación en realidad, es una vocación. Ser español cuesta un trabajo horroroso, y luego, claro está, tiene una gracia enorme esa gente descabellada que se empeña en ser de los malos (los españoles siempre son malos) cueste lo que cueste. Normalmente el español decide serlo en la edad adulta y de manera reflexiva. Luego viene la acusación de que querer ser español y tener un Estado que lo represente es resultado del nacionalismo español. Pues muy bien, no se ve por qué va a tener derecho a la lepra todo el mundo, menos nosotros. Pero a lo que va escrito cuesta mucho colgarle el odioso apelativo, porque no se olvide que lo que aquí se pide es un referéndum de autodeterminación.

El nacionalismo es una tendencia perversa que prospera sólo en la división, generando un enemigo y cultivándolo con esmero. No sirve de nada el apaciguamiento y el pacto. Es insaciable y contamina. Y la prueba está en cómo ha ido avanzando por provincias en las que hace 20 años no existía. Prospera porque alimenta lo peor del ser humano. Es tan simple como dividir el mundo en buenos y malos y señalar con el dedo a los malos. Todo lo demás es ganancia. Es un populismo geográfico, y se nutre exactamente del mismo modo: promoviendo descontento. Su propio mecanismo interno repele la inteligencia y la decencia, y por eso agrupa con facilidad a todos los que desean prosperar y destacar y tocar poder y no saben cómo hacerlo de forma constructiva.

No hay que tener ningún miedo pero hay ponerse al curro ya. España ha sobrevivido en razonables condiciones a uno de los procesos históricos más duros que se pueda atravesar: el desmembramiento de un imperio. Perdió una guerra contra los Estados Unidos pero pagó todas sus deudas. Padeció los embates del totalitarismo como toda Europa pero se reconstruyó sola, con el esfuerzo formidable de varias generaciones a las que los que hicimos la EGB no hemos dado las gracias todavía. Y vamos a salir de esta, naturalmente, pero no sin el esfuerzo de Vd. y de todos los que por encima de cualquier ideología pensamos que España es el nombre de un proyecto de vida común por el que merece la pena luchar.

María Elvira Roca Barea es autora de Imperiofobia y leyenda negra: Roma, Rusia, Estados Unidos y el Imperio español (Siruela, 2016)

Mensaje por **Zelig** » 05 Oct 2017, 17:46

[quote=joackim nilsson]Viéndolo todo con cierta perspectiva, a ver, Marianin el probe no ye Patton, pero tendrá sus asesores.

Yo creo que esto se ha ido más al rollo presión indirecta de los intangibles, la jugada de hoy de que se te piren los dos emblemas bancarios más importantes y ya casi únicos de tu Comunidad me da a mi que en ningún caso viene motivada por la posibilidad de la DUI sino más bien porque la banca ahora vive literalmente del BCE y me da a mi que aquí lo que ha habido es una llamadita del BCE en plan, a ver chavalotes, os piráis de ahí o os va a dar crédito vuestra puta madre, así, sin más miramientos.

La UE no puede permitirse una independencia de Cataluña, básicamente porque detrás irían más territorios, y bastantes quebraderos de cabeza tienen con el Brexit.

Me da la sensación escuchando a unos y a otros que el gallego ha empezado a ir a lo zorro, que él no va a dar la cara pero va activar los mecanismos para que Cataluña se vea absolutamente sola, y claro, si ya ayer cocomocho medio empieza a hablar de oiga igual dialogamos, el coletas ya puso hasta la mesa, y están hablando hasta con los curas pa ver si se llega a una Entente Cordiale, no se porqué me da que los independentistas han llegado a un callejón sin salida, porque fiar todo un proceso independentista a unas votaciones que han sido un puto descojone y tres toletazos, francamente, no lo veo.[/QUOTE]

Todo eso podría tener mucho sentido, sí. Lo que no encaja entonces es el show policial del domingo. Para eso que los hubieran dejado votar y listo. España hubiera salido ganando en imagen de una forma inimaginable.

eljulingrande · Mensaje por **eljulingrande** » 05 Oct 2017, 18:03

Mariano pasa del mejor estadista de la historia a no ser patton. Aguante sueco.

Mensaje por **joackim nilsson** » 05 Oct 2017, 18:07

[quote=eljulingrande]Mariano pasa del mejor estadista de la historia a no ser patton. Aguante sueco.[/QUOTE]

Jaja

Por cierto el Constitucional suspende el pleno del lunes del Parlamento Catalán.

Igual van los Mossos Amorosos a que no se celebre y hacenlu al aire libre cantando el Kumbayá.

Mensaje por **joackim nilsson** » 05 Oct 2017, 18:11

[quote=Zelig]Todo eso podría tener mucho sentido, sí. Lo que no encaja entonces es el show policial del domingo. Para eso que los hubieran dejado votar y listo. España hubiera salido ganando en imagen de una forma inimaginable.[/QUOTE]

Yo creo que eso fue ni más ni menos falta de previsión, se encontraron con que los Mossos pasaron de todo, estos fueron mal organizaos y entre uno y otro pues lio montao.

De todas formas yo voy a decir una cosa un poquito impopular, pero las imágenes que yo vi el domingo no me parecen de una dureza extrema, comparándolas mismamente con cualquier manifa que haya en cualquier lugar de Europa, y si luego encima te sal la bartola de los dedos rotos, no se, a mi no me pareció tan espectacular el tema como el imaginario independentista y podemita pretende hacernos ver.

Mensaje por **Zelig** » 05 Oct 2017, 18:14

[quote=Side]Esta se despacha agusto.
[/QUOTE]

mmmm, sí. Esta tía es la que dice que la inquisición fue maravillosa, evitó grandes barbaridades y tal.

Eres muy libre de sentirte representado por sus palabras.

A mí, sin embargo, me resulta imposible darle validez a nada en cuanto leo eso de que hay un 40% de españoles que lo que quieren es destruir España y otro 40% que pasa de todo. En el otro 20% es en el que entran los españoles de bien.

Partiendo de una premisa tan ridícula como esa, el resto para mí pierde toda la legitimidad, sin ni siquiera tener que entrar a valorar lo de que tenemos que votar todos menos los catalanes, lo de que los andaluces no vamos a tolerar un estatuto de catalunya ad hoc (los mismos que tienen un estatuto aprobado con cláusulas que el Constitucional tumbó para los catalanes) y demás sandeces.

Mensaje por **Zelig** » 05 Oct 2017, 18:16

[quote=joackim nilsson]Yo creo que eso fue ni más ni menos falta de previsión, se encontraron con que los Mossos pasaron de todo, estos fueron mal organizaos y entre uno y otro pues lio montao.

De todas formas yo voy a decir una cosa un poquito impopular, pero las imágenes que yo vi el domingo no me parecen de una dureza extrema, comparándolas mismamente con cualquier manifa que haya en cualquier lugar de Europa, y si luego encima te sal la bartola de los dedos rotos, no se, a mi no me pareció tan espectacular el tema como el imaginario independentista y podemita pretende hacernos ver.[/QUOTE]

A mí el imaginario independentista y podemita me chupa un huevo. Me duelen las portadas de todos los medios internacionales de estos días.

Mensaje por **joackim nilsson** » 05 Oct 2017, 18:17

A mi que votemos todos la organización descentralizada de este país y las formas de financiación de los diferentes territorios no me parez ninguna sandez.

Pero claro, no soy de Podemos...

Mensaje por **joackim nilsson** » 05 Oct 2017, 18:19

[quote=Zelig]A mí el imaginario independentista y podemita me chupa un huevo. Me duelen las portadas de todos los medios internacionales de estos días.[/QUOTE]

¿Te duelen?, anda Camaleon, que tas encantau

Mensaje por **joackim nilsson** » 05 Oct 2017, 18:24

#oficial el Sabadell a Alicante

Mensaje por **Zelig** » 05 Oct 2017, 18:45

[quote=joackim nilsson]A mi que votemos todos la organización descentralizada de este país y las formas de financiación de los diferentes territorios no me parez ninguna sandez.

Pero claro, no soy de Podemos...[/QUOTE]

No, no. No es que los españoles votemos todos, no. Es que dice que votemos todos y que si sale que sí, aunque en catalunya saliera que no, a tomar por el culo catalunya.

Igual eso tampoco te parece una sandez.

Si sí te lo parece, como supongo, aceptarás entonces que el resto de españoles no somos nadie para echar a los catalanes de España, no? Pues aplica el cuento a la inversa. A ver si sí lo somos para retenerlos aquí contra su voluntad.

Como hemos comentado muchos en este hilo, o los ingleses, canadienses, etc, son muy gilipollas y no entienden lo de la soberanía nacional o será que los referéndum de autodeterminación tienen sentido en el territorio que pretende emanciparse.

Mensaje por **Zelig** » 05 Oct 2017, 18:55

Mira qué guapo, ho. Cuánta gente escuchando y vitoreando en Zaragoza el 1 de octubre a... el lider de Falange Española de las JONS.

https://twitter.com/Miquel_R/status/915 ... 56/video/1

Mensaje por **Zelig** » 05 Oct 2017, 18:59

[quote=joackim nilsson]#oficial el Sabadell a Alicante[/QUOTE]

Catalana occidente el próximo, dicen. Y en cuanto se haga oficial también lo de la caixa, el efecto dominó va a ser importante.

Y el gobierno va a sacar una ley para facilitar el cambio de sede a las empresas catalanas que lo deseen.

sportingforever · Mensaje por **sportingforever** » 05 Oct 2017, 19:07

Enhorabuena a Artur Mas, ha superado a David Cameron en inutilidad.
Este se ha cargado su partido después de tantos años, la convivencia en cataluña, la convivencia con el resto de España y encima económicamente le va a hacer un roto a su país que diría él. Les ha salido redondo.

Side · Mensaje por **Side** » 05 Oct 2017, 19:08

[quote=Zelig]mmmm, sí. Esta tía es la que dice que la inquisición fue maravillosa, evitó grandes barbaridades y tal.

Eres muy libre de sentirte representado por sus palabras.

A mí, sin embargo, me resulta imposible darle validez a nada en cuanto leo eso de que hay un 40% de españoles que lo que quieren es destruir España y otro 40% que pasa de todo. En el otro 20% es en el que entran los españoles de bien.

Partiendo de una premisa tan ridícula como esa, el resto para mí pierde toda la legitimidad, sin ni siquiera tener que entrar a valorar lo de que tenemos que votar todos menos los catalanes, lo de que los andaluces no vamos a tolerar un estatuto de catalunya ad hoc (los mismos que tienen un estatuto aprobado con cláusulas que el Constitucional tumbó para los catalanes) y demás sandeces.[/QUOTE]

En ningun momento he dicho que me siento representado por sus palabras, no pongas palabras en mi boca que no he dicho.

Estoy de acuerdo en unas cosas y en otras no, pero en lo que el referendum debe ser en toda España, si que lo estoy, porque la independencia de una parte del territorio es algo que nos afecta al conjunto del pais, y no solo a la region que se independiza, solo en el plano economico nos afectaria muchisimo, dado que Cataluña representa el 20% del pib nacional.

¿Como crees que ha de solucionarse el 1-O en Cataluña?