Referéndum 1O Cataluña

[puxasporting]

[quote=Side]Exacto, no tiene con que haber refriegas, basta con cumplir la ley y ningun policia te detendrá o cargará contra ti. Sino cumples la ley y encima ofreces resistencia a las fuerzas del estado derecho, que tratan de cumplir las ordenes de la justicia, entonces ya sabes lo que te espera. Que fuerces la situacion para que haya violencia y tratar de aprovechar esa violencia mediante el victimismo, es otro tema muy diferente, y es para lo que estan adiestrados estas personas.

Y hablo de ese estupido como puedo hablar de los que tiraron piedras a la policia, destrozaron sus coches, les escupieron, les insultaron, de los que marcan a los no nacionalistas por no pensar como ellos, ahi tenemos los testimonios de Tarry que son buena prueba de todo esto, y de primera mano...

Si sigues insistiendo en llamar pacifica a esa gente, repito, entonces tenemos diferentes concepciones del "pacifismo".[/QUOTE]
Por supuesto que insisto en llamar pacífico al pueblo catalán.

Igual que no toda la afición del Sporting son UB y no todos los UB son violentos. Tú insistes en generalizar, pues bien.

Y me parecen perfectos los testimonios de Tarry. También yo vivo en Barcelona y tengo una opinión diferente.

[Pez]

También yo vivo en Barcelona y tengo una opinión diferente.

Y cuál es?

[Lucho Flores]

Pero vamos a ver, si me aclaro con la postura de la "izquierda verdadera".

Si mañana el parlamento valenciano con la mitad más uno de los diputados, alterando el orden del día, saca una ley para convocar un referendum a ver si procede expulsar a los moriscos de Valencia y Castellón, (a pesar incluso de no llevarlo en su programa electoral): ¿Lo veríais bien?

¿Y si la mitad más uno de una comunidad cualquiera decide que va a convocar un referendum para establecer la Sharia como ley de esa comunidad?

[Lamentable nivel]

Pues si esa respuesta no te vale ye la que tengo. Ya lo dije varias veces aquí, se negocia un referendum, se deja a la gente votar y se acatan los resultados. Lo que se crea un catalán, uno de burgos o un gallegu a mi como que me da bastante igual. Lo de los impuestos, la ley y esas cosas concesiones del gobierno central para poder gobernar con los votos de los nacionalistas

Por mucho que te guste o te pareciera lo justo o como lo quieras llamar, Rajoy no puede hacer eso. No puede ciscarse en la Constitución ni en la soberanía del pueblo español. Ni Rajoy ni Sánchez ni nadie. Eso que pides es un imposible, salvo que se carguen entera la Constitución y aprueben otra que tendría que votar de todas formas el conjunto de los españoles. Y eso es así porque la soberanía del pueblo español es anterior a la propia Constitución y no al revés, que es lo que mucha gente no entiende (o no quiere entender).

1.2: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

[Lamentable nivel]

Por cierto, para los que creen que se puede ser de izquierdas y defender al mismo tiempo el referendum catalán:

. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Eso es la clave de todo este asunto. El "Espanya ens roba" que escuchamos miles de veces estos años. Pero, sorprendentemente, quien defiende la solidaridad entre las autonomías parece que es de la derechona, por no decir un franquista redomado, mientras que los que defienden el referendum resultan ser de izquierdas. El mundo al revés, pero como si tal cosa, oye.

[Profesor Albajara]

La solidaridad cuando es obligada se le llama otra cosa . Igual es una errata .

[Tarry]

Ayer triunfó la sinrazón, la manipulación, la posverdad, los intereses creados de una parte y otra.

En política, como en muchas otras cuestiones no puede ser una cuestión de blancos y negros, hay una amalgama de tonalidades grises grande y en este caso más.

Lo de ayer pasa cuando hay irresponsables a cargo de la política, gente que le importa tres cojones los ciudadanos, solo somos borregos a los que pastorear y utilizar cuando crean conveniente para esquilmarlos.

La imagen ha triunfado sobre la razón. Y esa imagen que para mi son dos, la del policía arrebatando de las manos una urna y cualquiera de un anti disturbios dando palos. Culpables son ambos, Rajoy, pero sobre todo Puigdemont como máximas figuras de los dos gobiernos enfrentados.

Yo estoy muy decepcionado con el pueblo catalán, entre ellos muchos amigos, pero no por la independencia sino por la manipulación a la que han sido sometidos y han caído como ratoncillos en manos del halcón independentista.

No se puede justificar una actuación violenta, cuando además ni siquiera era necesaria, quién cojones dio la orden y porque. Si se dio por ineptitud malo, si fue expresa peor.

De todas maneras, al final, la foto que lograron ayer los independentistas tapa lo fundamental, que nos están arrastrando entre todos a un camino peligroso, que ya se ha recorrido con anterioridad y el final no es el paraíso, suele ser un precipicio.

[Lamentable nivel]

[quote=El Abuelo]Lamentable nivel, ponte como quieras y pon aquí lo que quieras, pero que se va a acabar votando y que para ello se van a hacer los cambios necesarios es cuestión de tiempo[/QUOTE]

No, si yo no me pongo de ninguna manera. A mí me gustaría que se independizaran ya esta misma semana. Pero de verdad y completamente. ¿No es lo que dicen querer? Pues hala.

[Lamentable nivel]

Claro. Ese es el problema. Que tienen un gobierno autonómico segregador, que sólo gobierna para unos ciudadanos y no para otros. Que disuelven y se cargan su propio parlamento y en el resto de España todavía hay gente que les aplaude. Es que te paras a pensarlo y es de locos. Ni siquiera esperaron a tener una mayoría de los catalanes a favor de la independencia. Debe ser que los jueces aprietan. Y la pela también.

[puxasporting]

[quote=Pez]Y cuál es?[/QUOTE]

Pues que esto no es la Alemania nazi. Yo nunca me sentí ni señalado ni nada por no ser catalán, por no hablarlo correctamente, por mis ideas políticas, por querer o no querer el referendum.

Nos guste más o menos, los señores de Junts pel sí están cumpliendo su programa electoral. La gente los votó, y es evidente que en Cataluña hay un deseo de decidir si seguir o no en España. Mucha de la gente que celebra "las diadas independentistas", ni siquiera es independentista. Simplemente quiere votar. Y yo lo veo perfecto.

¿Que con el tema de la independencia, tapan otras cosas mucho más importantes? Pues sí.

¿Que es ilegal? Vale. Pues cambiemos la ley para poder hacerlo legal. Que la gente está queriendo votar, no mataron a nadie. No es necesario hacer el despliegue que se hizo.

Y dicho eso, yo, pudiendo ir a votar, no fui. Quiero un referendum pero lo quiero en condiciones. No esto que hicieron ayer. Y además, tampoco tenía intención de chupar toletazos por votar.

[Lucho Flores]

[quote=Lamentable nivel]Por cierto, para los que creen que se puede ser de izquierdas y defender al mismo tiempo el referendum catalán:



Eso es la clave de todo este asunto. El "Espanya ens roba" que escuchamos miles de veces estos años. Pero, sorprendentemente, quien defiende la solidaridad entre las autonomías parece que es de la derechona, por no decir un franquista redomado, mientras que los que defienden el referendum resultan ser de izquierdas. El mundo al revés, pero como si tal cosa, oye.[/QUOTE]

Es que no sé qué pinta gente de izquierdas haciéndole el juego a Nazis. Yo me considero de izquierdas y el referendum me parece una puta mierda.

[Side]

[quote=puxasporting]Por supuesto que insisto en llamar pacífico al pueblo catalán.

Igual que no toda la afición del Sporting son UB y no todos los UB son violentos. Tú insistes en generalizar, pues bien.

Y me parecen perfectos los testimonios de Tarry. También yo vivo en Barcelona y tengo una opinión diferente.[/QUOTE]

En ningun momento dije todo el pueblo catalan, no mientas.

Me referí unicamente a los colectivos de gente que te expuse, y que buscan la confrontacion para luego sacar los reditos politicos del victimismo de esa confrontacion.

De hecho, a la mayoria silenciosa del pueblo catalan, un 10, por todo lo que estan aguatando y como lo estan aguantando.

[You'll never walk alone]

Rajoy tiene un problema grande con esta mierda, pero lo mismo para el cabeza casco que está montando todo este circo. Lo único que quieren son euros y concesiones de todo tipo, y sabe de sobra como sabemos todos, que para parar todo esto, Rajoy se va a bajar los pantalones hasta los tobillos y le va a dar lo que pida.

¿Pero y los que están tiraos en la calle con sus banderitas abducidos y creyéndose de verdad que van a conseguir la independencia? Como les van a explicar a esos que no, que consiguieron no se que ventajas y todo lo que le exigieron a Rajoy, y que ya se pueden largar a su casa, que la misión ya está cumplida.

Todavía va a tener que llamar a la guardia civil para poder salir de casa y que los de las banderitas no se lo coman vivo.

[Profesor Albajara]

Con la que hubo , imágenes las que queramos ; y 11 robocops heridos . No te lo compran ni en 13tv lo de los violentos . Joder , 8 hubo en el derby en dos minutos .

[triskel90]

Lo del principio de solidaridad igual había que revisarlo porque ye la madre del cordero. No tien sentido que lo concibas como un elemento vertebrador para uniformizar las velocidades de cada región y luego resulte que en Andalucía lleven 40 años con un 30% de paro. Digo Andalucía por no decir Asturias, que también somos deficitarios.

Llegados a este punto no veo más salida que plantear concesiones en esa vía o un referéndum pactado. Claro, que no había que llegar a este punto, pero como en #Madrizzz siguen instalados en la política del negacionismo y del "circulen, aquí no hay nada que ver" pasa lo que pasa. Total, las consecuencias no las pagan ellos. Otra cosa que debería hacer un Estado con mayúsculas es repensar cuestiones como la transferencia de competencias educativas, no hay más que ver el grado de politización de la docencia.

Otro asunto que va más allá de este tema en concreto es el aprovechamiento de algunos (Rivera ayer lo deja muy claro) del discurso antinacionalista del extremo centro. Ya sabemos que para sus intereses cualquier señal de identidad es perjudicial y quieren sacar su rédito.

Una cierta conciencia nacional es positiva en el contexto global actual. Pero claro, habría que revisar el concepto de patriotismo que tiene este país... porque aunque sea un poco demagógico, me pregunto dónde estaban todas las banderas de España cuando el rescate bancario de los 40 mil millones. Es mejor ponerlas estos días para diferenciarse de los catalanes (a los que supuestamente consideramos compatriotas).

[joackim nilsson]

[quote=triskel90]Lo del principio de solidaridad igual había que revisarlo porque ye la madre del cordero. No tien sentido que lo concibas como un elemento vertebrador para uniformizar las velocidades de cada región y luego resulte que en Andalucía lleven 40 años con un 30% de paro. Digo Andalucía por no decir Asturias, que también somos deficitarios.[/size][/QUOTE]

Y por qué cojones somos deficitarios?

Pues entre otras cosas porque en 1992 hubo que regalarles los Juegos Olímpicos, si, regalárselos, porque yo vivía en aquella época y tuve que ver como empresas de toda la vida, que eran prósperas y que daban trabajo a muchas familias se fueron a tomar por el culo por los continuos impagos en sus infraestructuras.

A ello siguió la absoluta nada de la reconversión, en el mismo momento en que había que comprar el textil a la burguesía catalana si o si, o más bien por cuyons mientras la industria textil de, por poner un ejemplo, Salamanca, o la que había también en Asturias sufría para perdurar y finalmente acabaron cayendo.

Que aquí ye todo muy guapo en la teoría, pero para llegar a donde estamos hay una historia, y los catalanes en esa historia tienen muchísimo que callar.

La vertebración y la solidaridad deberían ser valores absolutos en cualquier pais, y lo triste de todo el asunto es que si Angela Merkel sale un día apretando las tuercas porque mientras en Dusseldorf se trabaja en Santorini los griegos se tocan los cojones en sus piscinas la reacción del progresismo europeo es decir que Angela Merkel es una nazi, pero si Rufián dice que está hasta el culo de pagar el médicu a los primos de Jaen, ya la cosa se torna en hay que comprender el sentimiento identitario cuando no en coño, que simpáticu Rufián.

[Profesor Albajara]

Riverita , naniano y Pedro snchz hoy en Moncloa . Mejor que triclcle . Quien los pudiera escuchar ...

[joackim nilsson]

Ah, y por cierto, para todos los que seguis diciendo que Podemos no apoyaría la independencia en un hipotético referendum, hoy sin ir más lejos han pedido la suspensión de España en sus derechos en la UE, justo lo que ayer pedía Puigdemont.

Pero nada oye, que están en contra.

[joackim nilsson]

[quote=El Abuelo]Menos mal que pones eso que resalto porque tal parece que Asturias está como está por culpa de los catalanes, que susto[/QUOTE]

Hombre, los vascos también hicieron lo suyo ehhhhhhh

[dorado]

Colau denuncia "agresiones sexuales" de la Policía durante el 1-O
:jajajajaja::jajajajaja:
ya no saben que mas inventar.