L'asturiano !!ingua oficial

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Oficializamos l'asturiano?

 
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raska
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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por raska » 26 May 2018, 12:24

Tragamon escribió:
26 May 2018, 11:42
Ya, y si lo suspende largamos a una persona que lleva toda la vida en Gijón a Puertourraco, fenomenal
Eso no sucederá, pero si sucede... ¡haber estudiao!
Tarry escribió:
26 May 2018, 11:43
Arronidaeco escribió:
24 May 2018, 21:59
Ya lo sé, joder, y aparte de les escueles oficiales d'idiomas tamién hai cursos. Lo que quería dicir yera que la non oficialidá a quien más perxudica ye a los nenos que los padres y/o madres nun los apunten a asturiano. Porque los mayores normalmente nun van a escuela.
Entonces si los padres no apuntan a los hijos a Asturiano será que no hay una demanda real para hacer de una lengua que hablan unos pocos una lengua oficial.

Una lengua debe servir para comunicarse no para ser una seña de identidad de una ideología. Debe ser incluyente no excluyente, no puede servir para dividir entre ciudadanos de primera o de segunda.

Una lengua se utiliza de forma natural no de forma artificialmente implantada.
Que el asturiano fuese asignatura obligada en la escuela dividiría a los ciudadanos de la misma manera que al estudiar de manera obligada matemáticas, lengua o filosofía. ABSOLUTAMENTE NADA.

Es más, el euskera tenía una situación muy precaria al acabar el franquismo y, precisamente gracies a que fuese oficial y obligatorio estudiarlo, esa parte de su cultura no se perdió ni se perderá. Gracies a su uso y a su enseñanza obligatoria.

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Tarry
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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 26 May 2018, 12:29

Tú lo has dicho, de forma obligada. Si te tienen que obligar a algo porque no hay demanda ni una utilidad real para comunicarse sino una aspiración sentimental de una minoría no me parece correcto.

La cultura se debe regir por elección, no por imposición. Las lenguas son como los seres vivos, también mueren y se extinguen.

raska
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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por raska » 26 May 2018, 12:37

Tarry escribió:
26 May 2018, 12:29
Tú lo has dicho, de forma obligada. Si te tienen que obligar a algo porque no hay demanda ni una utilidad real para comunicarse sino una aspiración sentimental de una minoría no me parece correcto.

La cultura se debe regir por elección, no por imposición. Las lenguas son como los seres vivos, también mueren y se extinguen.
No, de eso nada. La cultura se DEBE y se TIENE que IMPONER y OBLIGAR (me encanta utilizar estos verbos porque veo que los utilizáis mucho de manera despectiva) cuando estamos hablando de una etapa educativa.

Por eso mismo, y aunque te pueda no interesar lo más mínimo o parecerte inútil, hay que estudiar lengua, historia o filosofía.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 26 May 2018, 12:39

Y una minoría decide que lengua, historia y cultura se debe estudiar?

También imponemos que libros, películas y música se debe consumir?

Cada vez que os leo me quedan menos dudas de que no quiero la cooficialidad del asturiano.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por raska » 26 May 2018, 12:46

Tarry escribió:
26 May 2018, 12:39
Y una minoría decide que lengua, historia y cultura se debe estudiar?

También imponemos que libros, películas y música se debe consumir?

Cada vez que os leo me quedan menos dudas de que no quiero la cooficialidad del asturiano.
Sí, la minoría del Ministerio de Educación o de la consejería de educación que te obliga a estudiar matemáticas, lengua, historia o filosofía... ¡putos intolerantes! ¿Quiénes son ellos para decidir qué asignaturas se dan?

¡Libre elección de asignaturas ya! ¡Que cada uno decida lo que quiere estudiar en 4º de ESO. ¡Por una asignatura de Fortnite o Minecraft!

¡Y no te lo pierdas! Esa peligrosa minoría también te obliga a estudiar gallego en Galicia o catalán en Cataluña. ¿Cómo se atreven? ¿Es que no les parece bastante con tener que aprender les tables de multiplicar? ¿Los verbos irregulares en inglés? ¿Los tiempos verbales del castellano? ¿La desamortización de Mendizábal?

¡DICTADORES DE MIERDA!

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 26 May 2018, 12:50

Qué asignaturas no, que contenido de las asignaturas, que es diferente.

Y sobre Cataluña y el catalán, no me hagas reír anda, que tengo un hijo estudiando en Cataluña y yo mismo estudié en la "Escola Catalana".

Pero no te canses, a mi ya me habéis convencido y digo NO a la cooficialidad. Trata de convencer a otro, conmigo pinchas en hueso.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por raska » 26 May 2018, 12:52

Si yo no quiero convencer, quiero imponer y que llores como mujer lo que no supiste defender como hombre.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 26 May 2018, 12:55

No, si tú de tolerancia ya se ve que tienes mucha, no hace falta más que leerte continuamente en cualquier tema. Eres el paradigma de la tolerancia.

Pues eso, que gracias a ti y a alguno más se me han disipado las dudas que tenía sobre este tema.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 26 May 2018, 13:05

Dicir que cola oficialidá del asturiano habrá ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda ye de una necedá que raya la paguca, ya que precisamente los ciudadanos de segunda agora somos los que tenemos al asturiano como !!ingua que nun tamos al mesmu nivel que los otros. Yo nun quiero convencer a naide y menos a ti, lo que quiero ye tener el mesmu derechu que tu y que incluso un manchegu n'Asturies.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 26 May 2018, 13:13

Pero alguien te prohíbe escribir o hablar en asturiano? Es que para ejercer tu derecho minoritario tienes que obligar a que sea oficial? Y los derechos minoritarios de otras cuestiones? Tu elección no es un derecho, es tu elección ni más ni menos y en base a una elección particular no puedes imponer que se convierta en algo artificial para satisfacer tus ¿derechos?

Ahora yo quiero tener el derecho a que se hable Klingon porque me gusta mucho y quiero hacer de esa lengua mi forma de vivir.

Lo qué tenéis que hacer es fomentar que se pueda estudiar por libre elección, poneros a escribir libros , fundar periódicos , películas en asturiano y si hay mercado y la gente mayoritariamente lo pide, pues entonces ya estaremos hablando de los derechos de muchos no de unos pocos.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 26 May 2018, 13:20

¿Ves como nun t'enteras? Pues claro que se me prohibe, joder. Por supuesto nun se me prohibe'n chigre o en casa (yera lo que nos faltaba) pero vete a cualquier trámite oficial charrando o con un escritu n'asturiano a ver si se me permite o non. Y lo único artificial ye la castellanización de la toponimia, eso si que ye artificial. L'asturiano nun ye artificial y por muncho que lo repitas nun vas tener razón.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 26 May 2018, 13:29

Llevas repitiendo eso del no te enteras a bastantes foreros, no será que el que no te enteras eres tú?

Por mucho que repitas que para satisfacer tu forma de ver la vida se debe convertir en derecho no tienes razón.

El asturiano dejo de existir como lengua de comunicación real, hace tiempo, como dejaron de existir otras lenguas en su momento. Quedarán siempre minorías que lo tengan presente pero eso no hace que sea un derecho que los demás te contesten en tu decisión vital.

Y es mi derecho personal que no se imponga artificialmente una lengua que solo quiere hablar una minoría y que es más por cuestiones románticas propias que por necesidad.

Ya te dije que yo quiero aprender asturiano, pero de forma libre no impuesta.

También se enseñaba latín y griego clásico en la escuela hace muchos años, hasta que desaparecieron como asignaturas obligatorias, tengo un familiar que es catedrático de latín, que podría expresarse en latín perfectamente, pero no creo que lo quieran hacer oficial en ninguna parte.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 26 May 2018, 14:10

Repetís y repetís mentires, esplícasevos en que vos confundís y seguís repitiéndoles, ¿Como nun se vos va dicir que nun vos enteráis? Mira como exemplu d'esto que digo voi garrar una frase del to postrer mensaxe, nun fai falta dir más !!ueñe:

" El asturiano dejo de existir como lengua de comunicación real, hace tiempo"... esto que dices, como otres munches coses, YE MENTIRA. Nun ye que yo quiera que lo sea o non, ye que dicir eso ye mentir y demostrar que nun conocéis la realidá llinguística asturiana. Vamos que nun t'enteras por muncho que se te diga.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 26 May 2018, 14:19

Ye mentira porque lo dices tú. El argumento es no conocéis, no sabéis, no os enteráis, sólo te enteras tú y unos pocos como tú.
Tú confundes comunicación con señas de identidad.

En fins, que no da para más el tema. Convenido estoy de mi posición, no pretendo obligarte a que coincidas con mi opinión, espero lo mismo.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por yarguras » 26 May 2018, 14:51

Arronidaeco escribió:
26 May 2018, 10:35
Quieren como Rajoy, "que españa sea una gran nación y los españoles muy españoles y mucho españoles"
Yo voté una vez al PSOE, cuando los atentados de Madrid, una vez a Podemos, en las últimas, y el resto de veces, y la tengo casi cuarenta, a Izquierda Unida. No tendría porqué contarte mi "vida electoral" pero como seguramente estés pensando que soy un pepero facha de los que los del polo con ribete de la bandera de España pues como que no. Me he criado en Gijón en el barrio de Pumarin, tengo amigos y familiares de ciudad y de pueblo (Teverga, Cangas de Narcea y zona de Laviana), gente de mi quinta, otros de la de mis padres y alguno, pocos quedan ya, de la de mis abuelos. Por trabajo estaré en 2.000 hogares al año en toda Asturias y jamás, y cuando digo jamás es jamás nadie ha empezado una conversación conmigo en asturiano ni ha tenido ningún problema para entenderse conmigo. También tengo familia en Euskadi y estuve un par de temporadas no muy largas trabajando, puedes preguntar a la gente sobre la euskaldizacion y a ver qué te cuentan, que habrá de todo pero yo topé con más de uno, de dos y de tres que estaban hasta la polla.
Y para terminar comentar que yo no estoy en contra del asturiano, de guaje no lo pude aprender porque en mi cole no lo daban como optativa, pero si mi cría el día de mañana lo quiere estudiar estaría encantadisimo. Lo que no trago es que como algunos nos tratáis de convencer como si estuvieseis hablando con un madrileño que es la primera vez que aterriza en el principado, es que esto es un clamor de la sociedad porque es directamente mentira. Guste o no el asturiano es una lengua con una implantación pequeña y a la gran mayoría de la pela, si preguntas dirán que está bien el protegerla pero ni la usan, ni la van a usar y si ponen una peli traducida la verán por la gracia de ver a actores conocidos hablando en la llingua. Si acaba siendo oficial pues vale, las calles estarán rotuladas en dos idiomas y podréis ir a la administración con los papeles en asturiano, pero dudo mucho que tenga mayor implantación de la que tiene ahora.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 26 May 2018, 15:12

yarguras escribió:
26 May 2018, 14:51
Arronidaeco escribió:
26 May 2018, 10:35
Quieren como Rajoy, "que españa sea una gran nación y los españoles muy españoles y mucho españoles"
Yo voté una vez al PSOE, cuando los atentados de Madrid, una vez a Podemos, en las últimas, y el resto de veces, y la tengo casi cuarenta, a Izquierda Unida. No tendría porqué contarte mi "vida electoral" pero como seguramente estés pensando que soy un pepero facha de los que los del polo con ribete de la bandera de España pues como que no. Me he criado en Gijón en el barrio de Pumarin, tengo amigos y familiares de ciudad y de pueblo (Teverga, Cangas de Narcea y zona de Laviana), gente de mi quinta, otros de la de mis padres y alguno, pocos quedan ya, de la de mis abuelos. Por trabajo estaré en 2.000 hogares al año en toda Asturias y jamás, y cuando digo jamás es jamás nadie ha empezado una conversación conmigo en asturiano ni ha tenido ningún problema para entenderse conmigo. También tengo familia en Euskadi y estuve un par de temporadas no muy largas trabajando, puedes preguntar a la gente sobre la euskaldizacion y a ver qué te cuentan, que habrá de todo pero yo topé con más de uno, de dos y de tres que estaban hasta la polla.
Y para terminar comentar que yo no estoy en contra del asturiano, de guaje no lo pude aprender porque en mi cole no lo daban como optativa, pero si mi cría el día de mañana lo quiere estudiar estaría encantadisimo. Lo que no trago es que como algunos nos tratáis de convencer como si estuvieseis hablando con un madrileño que es la primera vez que aterriza en el principado, es que esto es un clamor de la sociedad porque es directamente mentira. Guste o no el asturiano es una lengua con una implantación pequeña y a la gran mayoría de la pela, si preguntas dirán que está bien el protegerla pero ni la usan, ni la van a usar y si ponen una peli traducida la verán por la gracia de ver a actores conocidos hablando en la llingua. Si acaba siendo oficial pues vale, las calles estarán rotuladas en dos idiomas y podréis ir a la administración con los papeles en asturiano, pero dudo mucho que tenga mayor implantación de la que tiene ahora.
Yo nun pensé ni un segundu en si yes peperu o d'Izquierda Unida, y dame totalmente igual pa esta discusión. Nun tengo prexuicios, non como los que ven daqué escrito n'asturiano y ya cuentan que yes nacionalista asturianu.

De lo otro namás voi a dicite que si lo que pretendes dicir colo de que vas per munchos sitios y que naide fala asturiano, eso ye mentira. Que tu nun los veas facelo nun quita pa que la sociedá asturiana par!!e castellano al 100%, mentira nun pueo dexar de dicilo.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por raska » 26 May 2018, 18:07

Tarry escribió:
26 May 2018, 13:13
Pero alguien te prohíbe escribir o hablar en asturiano? Es que para ejercer tu derecho minoritario tienes que obligar a que sea oficial? Y los derechos minoritarios de otras cuestiones? Tu elección no es un derecho, es tu elección ni más ni menos y en base a una elección particular no puedes imponer que se convierta en algo artificial para satisfacer tus ¿derechos?

Ahora yo quiero tener el derecho a que se hable Klingon porque me gusta mucho y quiero hacer de esa lengua mi forma de vivir.

Lo qué tenéis que hacer es fomentar que se pueda estudiar por libre elección, poneros a escribir libros , fundar periódicos , películas en asturiano y si hay mercado y la gente mayoritariamente lo pide, pues entonces ya estaremos hablando de los derechos de muchos no de unos pocos.
Van 63 págines de hilo. Si te hubieses molestao lo más mínimo en leer los ejemplos varios que pusieron en los que no se permite hablar/dirigirte en asturiano a la administración, igual no repetirías lo mismo como un loro.

Es un derecho que, como asturiano, no te dejan ejercer. En castellano, puedes sin problema.

Aún así, ya se ve que debes de estar a la altura de Edison en cuatno a invenciones. Porque ahora resulta que pa que un idioma no desaparezca hay que escribir libros y fundar periódicos.

¿Quedaste agusto después de eso?

Vete a contar a los vascos que en los años 70 estaban viendo cómo su lengua agonizaba y que, décadas después y gracies a que se hiciese oficial y se OBLIGASE a estudiar en escuelas (y toooodo lo que conlleva que una lengua sea cooficial) se ve cómo ahora da sus frutos y goza de mucha mejor salud.

Si ves que una torre medieval se está derrumbando, ponte a escribir artículos y libros sobre esa torre; no te pongas a reconstruila y rehabilitala... menuda soplapollez.

Contra la desaparición de una lengua, periódicos y películes. Su protección y oficilidad administrativa no. Eso no, que ye imponer... :jajajajaja: :jajajajaja: :jajajajaja:

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Thanatos » 27 May 2018, 08:50

¡Los diagramen de Benn! ¿Naide nun denuncia esa imposición?

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 09 Jun 2018, 11:26

Fiesta de la Oficialidá en Bimenes:

Bimenes ta pendiente del cielu cola esperanza de que dea una tregua pa la celebración esti sábadu de la XXII Fiesta de la Oficialidá, qu’adelanta fecha esti añu. Una carpa permite l’entamu de tolos eventos festivos, mentes que los institucionales pasarán a la Casa Conceyu.

La predicción de l’Axencia Estatal de Meteoroloxía (Aemet) pa mañana señala que Bimenes va alborecer con sol, cola posibilidá de qu’haya tormenta a lo llargo del día. Por ello previsiblemente la llectura del pregón y les intervenciones del alcalde Aitor García Corte y del so homólogu de Miranda de l Douro, territoriu portugués hermanáu col conceyu yerbatu, pasen a celebrase nel interior del edificu consistorial asitiáu en Martimporra.

El pregoneru de la XXII Fiesta de la Oficialidá, que va comenzar a les 12.30 hores, va ser Xosé Antón González Riaño, presidente de l’Academia de la Llingua Asturiana. “Per equí yá pasaron a lleer el pregón Ana María Cano y Xosé Lluis García Arias, polo qu’esti añu convidóse a González Riaño por ser ésti’l so primer añu como presidente de la institución”, esplica Daniel Cueli, téunicu d’Emplegu y Desarrollu Local del Ayuntamientu de Bimenes.

El restu de la fiesta que conmemora la declaración d’oficialidá nel conceyu’l 5 de xunetu del 1997 –torgada pol Tribunal Superior de Xusticia d’Asturies un añu depués tres un recursu de la Delegación del Gobiernu estatal n’Asturies, con sentencia ratificada pol Tribunal Supremu, y declarada otra vuelta nel 2016– va desendolcase na carpa instalada nel Palaciu del Marqués de Casa Estrada. A les 14.30 hores va celebrase una xinta popular, pa la qu’hai apuntaes más de 300 persones, cifra mui asemeyada a la d’ediciones anteriores.

Los Gascones van animar la folixa con actuaciones a les 16.30 y a les 20 hores, mentes qu’a les 17.30 hores va celebrase’l XXV Campeonatu Oficial d’Escanciadores y V Concursu d’Escanciadores de Bimenes, puntuables pal Campeonatu d’Asturies. A les 20.30 hores María Vázquez y Pau Santirso van poner un taller de danza ente los presentes pa preparase pal Bimenes en Danza previstu pa les 20.30 hores con Los Gascones, Herbamora y Cantaruxare, que va allargase hasta bien entrada la nueche.

Otra manera, a lo llargo del día, si’l tiempu lo permite, va instalase un mercáu agroalimentariu y artesanu.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 09 Jun 2018, 14:58

Acabo ver nel parte de la tpa que la última encuesta sobre la oficialidá diz que más de la mitá taría a favor. El 18% sería indiferente y l'otru 25% taría escontra. Nun lo digo porque me interesen ná les encuestes, dígolo porque fai poco dixo daquién, paezme que fo'l suecu, que hacia'l 80% de la xente yera indiferente a esti tema. https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html

Y a too esto, toi na folixa pola oficialidá de Bimenes y acabo ver a tres astur!!ales dando-y una camá palos a un paisano por hablar castellano y pedir un vino Rioja, en ve de Cangas. Yo tuve pensando si meteme o non, a última hora metime y dimos-ye una somanta ente los cuatro que pa que.

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