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raska escribió: ↑

20 May 2018, 10:47

Lamentable nivel escribió: ↑

19 May 2018, 20:34

1- no es que lo yo vea normal, es lo que dice la ley.

2- obligar a los asturianos a usar el asturiano no es constitucional, porque no lo dice la Constitución y tampoco lo dice el Estatuto de Autonomía de Asturias. A raska le gustaría, por lo que dijo antes, y supongo que a ti también, pero a día de hoy no hay ninguna ley que a mí me obligue a usar el asturiano en vez del español. Sobre todo porque esa ley, como digo, sería anticonstitucional.

3- El derecho a usar el español viene en la constitución. Que los asturianos deban y tengan derecho a usar el español no quita ningún derecho constitucional a los asturianos porque ese derecho no viene en la Constitución.

Siento tener que explicarlo en plan Coco, pero las cosas son así, nos guste o no nos guste.

No, si ni siquiera lo sabes explicar como Coco... así que mira.

OBLIGAR a los asturianos a usar el asturiano (entiendo que hablamos de la escuela) ye tan anticonstitucional como obligar a los gallegos que usen en gallego.

O lo que ye lo mismo, no entiendes lo que significa que haya dos lengües oficiales.

Es decir, si el asturiano mañana fuese oficial (que con el PSOE no pasará, así que puedes vivir tranquilu) con el mismo valor que otres lengües en Cataluña, Galicia, Euskadi, etc... se haría lo mismo que en esos sitios. Es decir: NINGÚN PUTO DRAMA.

Arronidaeco escribió: ↑

24 May 2018, 21:59

Ya lo sé, joder, y aparte de les escueles oficiales d'idiomas tamién hai cursos. Lo que quería dicir yera que la non oficialidá a quien más perxudica ye a los nenos que los padres y/o madres nun los apunten a asturiano. Porque los mayores normalmente nun van a escuela.

carrio escribió: ↑

25 May 2018, 12:35

pero en serio creeis q se oficialice el asturiano ye pa prohibir el castellano? pa obligar a falalo a punta pistola?

a ver si separamos lo q ye politica de la cultura señores...

Lamentable nivel escribió: ↑

25 May 2018, 12:31

raska escribió: ↑

20 May 2018, 10:47

Lamentable nivel escribió: ↑

19 May 2018, 20:34

1- no es que lo yo vea normal, es lo que dice la ley.

2- obligar a los asturianos a usar el asturiano no es constitucional, porque no lo dice la Constitución y tampoco lo dice el Estatuto de Autonomía de Asturias. A raska le gustaría, por lo que dijo antes, y supongo que a ti también, pero a día de hoy no hay ninguna ley que a mí me obligue a usar el asturiano en vez del español. Sobre todo porque esa ley, como digo, sería anticonstitucional.

3- El derecho a usar el español viene en la constitución. Que los asturianos deban y tengan derecho a usar el español no quita ningún derecho constitucional a los asturianos porque ese derecho no viene en la Constitución.

Siento tener que explicarlo en plan Coco, pero las cosas son así, nos guste o no nos guste.

No, si ni siquiera lo sabes explicar como Coco... así que mira.

OBLIGAR a los asturianos a usar el asturiano (entiendo que hablamos de la escuela) ye tan anticonstitucional como obligar a los gallegos que usen en gallego.

O lo que ye lo mismo, no entiendes lo que significa que haya dos lengües oficiales.

Es decir, si el asturiano mañana fuese oficial (que con el PSOE no pasará, así que puedes vivir tranquilu) con el mismo valor que otres lengües en Cataluña, Galicia, Euskadi, etc... se haría lo mismo que en esos sitios. Es decir: NINGÚN PUTO DRAMA.

Bueno, vamos a intentarlo una vez más, porque me parece que el que no entiendes (o no quieres entender) lo que significa que haya dos lenguas oficiales eres tú:

La existencia en España de lenguas cooficiales lo que permite es que en la región de la que se trate la gente pueda usar indistintamente la lengua que prefiera. Pero en ningún caso el establecimiento del carácter cooficial de una lengua implica que los ciudadanos de esa región tengan la obligación de usar la cooficial. Es decir, que en ningún caso que haya cooficialidad de una lengua significa que se la tenga que IMPONER ni OBLIGAR a los ciudadanos a usarla, porque eso iría en contra del derecho a usar el español como garantiza la constitución.

Por tanto, cuando dices que "OBLIGAR a los asturianos a usar el asturiano (entiendo que hablamos de la escuela) ye tan anticonstitucional como obligar a los gallegos que usen en gallego." llevas toda la razón, pues sí, efectivamente: tan anticonstitucional es una cosa como la otra. Otra cuestión es lo que se haya hecho con la historia esta de la cooficialidad y que de facto se estén pasando la constitución por el forro, con el beneplácito de los distintos gobiernos centrales, por cierto. Porque impedir el derecho de cualquier ciudadano español a usar el español es anticonstitucional. Supongo que esto a ti no te preocupe mucho, porque ya dijiste que tú eras partidario de la cooficialidad del asturiano y de OBLIGAR a los asturianos a usarlo, pero eso supondría ir en contra de la constitución te guste o no.

Yo no tendría ningún problema en que el asturiano fuese cooficial, de modo que cada uno pudiese escoger la lengua a usar. Pero la segunda parte, la de imposición, ya sabemos todos que es lo que siempre va detrás de eso en la práctica, porque SIEMPRE, y a los hechos me remito, se trató de imponer la lengua cooficial, sobre todo para favorecer ciertos intereses políticos.

En resumen, que a mí me parecería de puta madre que arro o tú pudieseis usar el asturiano siempre que os diese la gana, en la calle, en familia, en la administración o donde fuese. Sería vuestro derecho y hasta ahí estaría de acuerdo. Ahora bien, si luego queréis quitar a los demás su derecho a usar el español, pues ahí ya la cosa me tira bastante para atrás. Cuando uno quiere imponer sus derechos por encima de los de los demás, o imponer sus derechos a costa de quitarles los suyos a los demás, mala cosa. Aunque aquí ya os quitáis las caretas sin ningún disimulo, diciendo a las claras que se tenía que OBLIGAR a usar el asturiano y demás. Es decir, que se trata de lo mismo que ya fue pasando sistemáticamente en todas y cada una de las regiones de España en las que hay lengua cooficial. La última parece que Baleares.

joackim nilsson escribió: ↑

25 May 2018, 12:37

Yo creo que más bien se refiere al tema de lengua vehicular en la educación y la capacidad para acceder a puestos funcionariales.

raska escribió: ↑

25 May 2018, 12:50

Lamentable nivel escribió: ↑

25 May 2018, 12:31

raska escribió: ↑

20 May 2018, 10:47

Lamentable nivel escribió: ↑

19 May 2018, 20:34

1- no es que lo yo vea normal, es lo que dice la ley.

2- obligar a los asturianos a usar el asturiano no es constitucional, porque no lo dice la Constitución y tampoco lo dice el Estatuto de Autonomía de Asturias. A raska le gustaría, por lo que dijo antes, y supongo que a ti también, pero a día de hoy no hay ninguna ley que a mí me obligue a usar el asturiano en vez del español. Sobre todo porque esa ley, como digo, sería anticonstitucional.

3- El derecho a usar el español viene en la constitución. Que los asturianos deban y tengan derecho a usar el español no quita ningún derecho constitucional a los asturianos porque ese derecho no viene en la Constitución.

Siento tener que explicarlo en plan Coco, pero las cosas son así, nos guste o no nos guste.

No, si ni siquiera lo sabes explicar como Coco... así que mira.

OBLIGAR a los asturianos a usar el asturiano (entiendo que hablamos de la escuela) ye tan anticonstitucional como obligar a los gallegos que usen en gallego.

O lo que ye lo mismo, no entiendes lo que significa que haya dos lengües oficiales.

Es decir, si el asturiano mañana fuese oficial (que con el PSOE no pasará, así que puedes vivir tranquilu) con el mismo valor que otres lengües en Cataluña, Galicia, Euskadi, etc... se haría lo mismo que en esos sitios. Es decir: NINGÚN PUTO DRAMA.

Bueno, vamos a intentarlo una vez más, porque me parece que el que no entiendes (o no quieres entender) lo que significa que haya dos lenguas oficiales eres tú:

La existencia en España de lenguas cooficiales lo que permite es que en la región de la que se trate la gente pueda usar indistintamente la lengua que prefiera. Pero en ningún caso el establecimiento del carácter cooficial de una lengua implica que los ciudadanos de esa región tengan la obligación de usar la cooficial. Es decir, que en ningún caso que haya cooficialidad de una lengua significa que se la tenga que IMPONER ni OBLIGAR a los ciudadanos a usarla, porque eso iría en contra del derecho a usar el español como garantiza la constitución.

Por tanto, cuando dices que "OBLIGAR a los asturianos a usar el asturiano (entiendo que hablamos de la escuela) ye tan anticonstitucional como obligar a los gallegos que usen en gallego." llevas toda la razón, pues sí, efectivamente: tan anticonstitucional es una cosa como la otra. Otra cuestión es lo que se haya hecho con la historia esta de la cooficialidad y que de facto se estén pasando la constitución por el forro, con el beneplácito de los distintos gobiernos centrales, por cierto. Porque impedir el derecho de cualquier ciudadano español a usar el español es anticonstitucional. Supongo que esto a ti no te preocupe mucho, porque ya dijiste que tú eras partidario de la cooficialidad del asturiano y de OBLIGAR a los asturianos a usarlo, pero eso supondría ir en contra de la constitución te guste o no.

Yo no tendría ningún problema en que el asturiano fuese cooficial, de modo que cada uno pudiese escoger la lengua a usar. Pero la segunda parte, la de imposición, ya sabemos todos que es lo que siempre va detrás de eso en la práctica, porque SIEMPRE, y a los hechos me remito, se trató de imponer la lengua cooficial, sobre todo para favorecer ciertos intereses políticos.

En resumen, que a mí me parecería de puta madre que arro o tú pudieseis usar el asturiano siempre que os diese la gana, en la calle, en familia, en la administración o donde fuese. Sería vuestro derecho y hasta ahí estaría de acuerdo. Ahora bien, si luego queréis quitar a los demás su derecho a usar el español, pues ahí ya la cosa me tira bastante para atrás. Cuando uno quiere imponer sus derechos por encima de los de los demás, o imponer sus derechos a costa de quitarles los suyos a los demás, mala cosa. Aunque aquí ya os quitáis las caretas sin ningún disimulo, diciendo a las claras que se tenía que OBLIGAR a usar el asturiano y demás. Es decir, que se trata de lo mismo que ya fue pasando sistemáticamente en todas y cada una de las regiones de España en las que hay lengua cooficial. La última parece que Baleares.

Vamos, que no lo entiendes.

Con una lengua cooficial, se obliga a estudiarla en el colegio como asignatura. Además, los funcionarios tienen la obligación de conocer dicha lengua porque los ciudadanos pueden dirigirse a la administración en esa lengua.

Con lo cual, de alguna manera, obviamente se "obliga" a la gente a conocer o estudiar esa lengua.

Dicho esto, a mí me parez perfecto. Y aquí pasaría lo mismo que pasa en Galicia: ABSOLUTAMENTE NADA.

Y obviamente el que una lengua sea cooficial no implica que se quiera eliminar la otra. Eso ye una paja mental tuya bastante importante. En ninguna comunidad autónoma la gente dejará de saber o utilizar el castellano.

Pero si quieres vivir en tu paja mental de que con un asturiano oficial esto sería como Kosovo, pues perfecto. Pero ¿sabes pasaría si el asturiano fuese oficial? Lo mismo que en Galicia, Euskadi, Cataluña... NINGÚN PUTO DRAMA.

Lamentable nivel escribió: ↑

25 May 2018, 12:44

carrio escribió: ↑

25 May 2018, 12:35

pero en serio creeis q se oficialice el asturiano ye pa prohibir el castellano? pa obligar a falalo a punta pistola?

a ver si separamos lo q ye politica de la cultura señores...

Separar el tema este de las lenguas cooficiales de la política es como querer separar un valle y una montaña, porque desde el minuto uno todas estas cosas de las cooficialidades ya nacieron politizadas y sus consecuencias todos las podemos ver.

Lamentable nivel escribió: ↑

25 May 2018, 12:41

Arronidaeco escribió: ↑

24 May 2018, 21:59

Ya lo sé, joder, y aparte de les escueles oficiales d'idiomas tamién hai cursos. Lo que quería dicir yera que la non oficialidá a quien más perxudica ye a los nenos que los padres y/o madres nun los apunten a asturiano. Porque los mayores normalmente nun van a escuela.

Putos padres y/o madres!!! Mira que no apuntar a los guajes a asturiano aun pudiendo hacerlo!!!

Que me dejen a mí decidir por los padres y/o madres, si eso. Que yo sí que sé bien lo que les conviene a los hijos de los demás... Y si los padres y/o madres no están de acuerdo, que se jodan, que aquí mando yo...

Lamentable nivel escribió: ↑

25 May 2018, 12:31

raska escribió: ↑

20 May 2018, 10:47

Lamentable nivel escribió: ↑

19 May 2018, 20:34

1- no es que lo yo vea normal, es lo que dice la ley.

2- obligar a los asturianos a usar el asturiano no es constitucional, porque no lo dice la Constitución y tampoco lo dice el Estatuto de Autonomía de Asturias. A raska le gustaría, por lo que dijo antes, y supongo que a ti también, pero a día de hoy no hay ninguna ley que a mí me obligue a usar el asturiano en vez del español. Sobre todo porque esa ley, como digo, sería anticonstitucional.

3- El derecho a usar el español viene en la constitución. Que los asturianos deban y tengan derecho a usar el español no quita ningún derecho constitucional a los asturianos porque ese derecho no viene en la Constitución.

Siento tener que explicarlo en plan Coco, pero las cosas son así, nos guste o no nos guste.

No, si ni siquiera lo sabes explicar como Coco... así que mira.

OBLIGAR a los asturianos a usar el asturiano (entiendo que hablamos de la escuela) ye tan anticonstitucional como obligar a los gallegos que usen en gallego.

O lo que ye lo mismo, no entiendes lo que significa que haya dos lengües oficiales.

Es decir, si el asturiano mañana fuese oficial (que con el PSOE no pasará, así que puedes vivir tranquilu) con el mismo valor que otres lengües en Cataluña, Galicia, Euskadi, etc... se haría lo mismo que en esos sitios. Es decir: NINGÚN PUTO DRAMA.

Bueno, vamos a intentarlo una vez más, porque me parece que el que no entiendes (o no quieres entender) lo que significa que haya dos lenguas oficiales eres tú:

La existencia en España de lenguas cooficiales lo que permite es que en la región de la que se trate la gente pueda usar indistintamente la lengua que prefiera. Pero en ningún caso el establecimiento del carácter cooficial de una lengua implica que los ciudadanos de esa región tengan la obligación de usar la cooficial. Es decir, que en ningún caso que haya cooficialidad de una lengua significa que se la tenga que IMPONER ni OBLIGAR a los ciudadanos a usarla, porque eso iría en contra del derecho a usar el español como garantiza la constitución.

Por tanto, cuando dices que "OBLIGAR a los asturianos a usar el asturiano (entiendo que hablamos de la escuela) ye tan anticonstitucional como obligar a los gallegos que usen en gallego." llevas toda la razón, pues sí, efectivamente: tan anticonstitucional es una cosa como la otra. Otra cuestión es lo que se haya hecho con la historia esta de la cooficialidad y que de facto se estén pasando la constitución por el forro, con el beneplácito de los distintos gobiernos centrales, por cierto. Porque impedir el derecho de cualquier ciudadano español a usar el español es anticonstitucional. Supongo que esto a ti no te preocupe mucho, porque ya dijiste que tú eras partidario de la cooficialidad del asturiano y de OBLIGAR a los asturianos a usarlo, pero eso supondría ir en contra de la constitución te guste o no.

Yo no tendría ningún problema en que el asturiano fuese cooficial, de modo que cada uno pudiese escoger la lengua a usar. Pero la segunda parte, la de imposición, ya sabemos todos que es lo que siempre va detrás de eso en la práctica, porque SIEMPRE, y a los hechos me remito, se trató de imponer la lengua cooficial, sobre todo para favorecer ciertos intereses políticos.

En resumen, que a mí me parecería de puta madre que arro o tú pudieseis usar el asturiano siempre que os diese la gana, en la calle, en familia, en la administración o donde fuese. Sería vuestro derecho y hasta ahí estaría de acuerdo. Ahora bien, si luego queréis quitar a los demás su derecho a usar el español, pues ahí ya la cosa me tira bastante para atrás. Cuando uno quiere imponer sus derechos por encima de los de los demás, o imponer sus derechos a costa de quitarles los suyos a los demás, mala cosa. Aunque aquí ya os quitáis las caretas sin ningún disimulo, diciendo a las claras que se tenía que OBLIGAR a usar el asturiano y demás. Es decir, que se trata de lo mismo que ya fue pasando sistemáticamente en todas y cada una de las regiones de España en las que hay lengua cooficial. La última parece que Baleares.

Arronidaeco escribió: ↑

25 May 2018, 21:04

Pero como coño nun va un funcionariu saber entender a una persona n'asturies, ho. Eso ye de sentíu común, nun debería facer falta que se obligase mediante oposiciones. Joder putos zánganos de funcionarios...si nun lo sabes apréndelo, joder, igual que los vieyos funcionarios tuvieron qu'aprender a furrular colos ordenaores depués de años de olivetti.

Tragamon escribió: ↑

26 May 2018, 11:03

A mí, que larguen a un tío que igual lleva 30 años en Gijón de funcionario porque no pase una prueba de bable me parece la aberración más absurda que puedo imaginar