L'asturiano !!ingua oficial

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Oficializamos l'asturiano?

 
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joackim nilsson
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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por joackim nilsson » 23 May 2018, 14:46

Pero a mi que me tas contando Arro si yo soy pro, jaja
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.


"Jocke Nilsson var en av de bättre spelarna i landet. Bra ryck, lojal, disciplinerad och en dribbler med en utomordentlig teknik." - Olle Nordin.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 23 May 2018, 15:14

joackim nilsson escribió:
23 May 2018, 14:46
Pero a mi que me tas contando Arro si yo soy pro, jaja
El de la encuesta del 70% de xente que-y tira del pijo dixístelo tu. En cualquier casu podrár opinar seas pro o anti.

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joackim nilsson
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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por joackim nilsson » 23 May 2018, 15:41

Coño, es que una cosa no quita la otra.

Si mañana preguntes a la gente cuales son las cosas que les preocupan, el tema del asturiano tendría un impacto menor, no se si el 70% ye una buena cifra, pero vamos que a la gente se la tira del pijo en proporciones bíblicas el asunto, no ye algo en lo que piense, vamos que hasta que salió Barbón con ello lo de la oficialidad no era ni noticia, quedaba reservado al impacto del Día de les lletres asturianes y les manifestaciones anuales. Impacto que tampoco era pa tirar cohetes.

Otra cosa ye que ya metidos en el debate pues la gente tenga una opinión u otra. Yo tras mucho leer, escuchar y reflexionar entiendo que el asturiano ha de ser oficial. Bien es cierto que primeramente tenía muchas dudas sobre el tema, pero luego después de analizarlo bien ha de ser así, otra cosa es la extensión de dicha oficialidad pero eso ya da pa un debate de horas.

En resumen que todo el mundo tendrá su opinión, pero que en la vida cotidiana dicha opinión ni se manifiesta porque hasta que salió Barbón con el asunto el debate NO estaba en la calle para el común de los mortales.
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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 23 May 2018, 15:43

Si hay tanta mayoría que quiere el asturiano como lengua oficial como es que no se ha oficializado? Es que no me cuadran las cuentas.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tragamon » 23 May 2018, 16:06

Es clamor popular pero los políticos hacen oídos sordos

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 23 May 2018, 16:43

Manipuláis cagao y pintao a los medios pa los que tais tol día atendiendo y que vos quiten les poques neurones que vos quedaben igual que'l sentíu críticu. Lo primero, Tarry, nun se onde dixe yo que fuéramos tanta mayoría. Aparte que lo de andar cobrando factures en un filu por mor d'otru ye de lo más infantil.

Y tanto que charráis de clamores populares ¿que tengo que facer casu de les preocupaciones de los asturianos polo que diga l'institutu cazurru d'estadística, la nueva españa, antena 3 y demás intosicaores? Porque pol raseru esi de preocupación social en base a manifestaciones tal podríamos estrapolar que a la xente tamién y la sopla que tiren en baxo los convenios añu tres d'añu, igual que la corrución asquerosa de los partíos políticos y sindicatos que encarrilen les polítiques pa los que yos pagaron les campañes electorales, paru o recortes sociales y de llibertaes, etc etc. Porque nun veo yo a naide ni facer güelga ni manifestaciones ni militantes pidiendo demasiaes esplicaciones a les sos cúpules mafioses que nos gobiernen y de pasu impiden tácitamente que l'asturiano tea equiparao al castellán y perpetúalo como daqué inferior.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tragamon » 23 May 2018, 17:42

He leído más noticias del bable en meneame que en ElComercio, y las primeras eran a favor claramente. Quizás me están manipulando
¿El sentido crítico se pierde cuando no se piensa como tú? Vaya

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 23 May 2018, 18:44

Non, pues pensar del too estremao de mi y a pesar de too tener sentíu críticu. El sentíu críticu piérdese cuando te pasas años de lobotomía mirando pa la televisión y demás medios de manipulación y creación d'opinión. Y entós la mayoría diz lo que y dixoren que tien que pensar, mascayao y dixerío, llegando a dicir barbaridaes como que naide lo par!!a, o que ye inventu de lavoratoriu, o que por oficializar l'asturiano tas imponiendolo y acabando cola !!ibertá !!inguística n'Asturies, fomentando nacionalismos, separatismos, terrorismos y demás tontás faltas del más mínimu rigor y otros ventimil mantras que vos llantoren a mazamartie!!o y demuestran que esas afirmaciones que se repiten al pie de la !!etra como'l padre nuestru, aparte de falacias, son prefabricás polos llistos pa los xoles que nun contrastan la información ni salen del so trabayu, pueblu-barriu a ver lo que pasa onde nun viven y pue que haya otras perspectivas diferentes, como nel mitu de la cabuerna .

De toes maneres nun lo dicía por ti puramente, tu sabrás si te das por aludíu.
Última edición por Arronidaeco el 23 May 2018, 20:32, editado 1 vez en total.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 23 May 2018, 19:51

Entonces si no hay mayorías no hay oficialidad, que ya está bien joder.

Cualquier día os meto el tocho de mi visión de alguien bajo el paraguas de la cooficialidad de dos idiomas y en que lo han convertido.

Por eso, pese a que si quiero aprender asturiano cuando viva allí, no considero que deba ser a través de la cooficialidad.

Que gran daño han hecho a la sociedad con lo del puto derecho a decidir.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 23 May 2018, 21:24

No entiendo bien ni el "entonces" ni el "que ya está bien joder".

Respecto a lo de aprender asturiano a través de la cooficialidad, por ti tampoco pasa nada porque creo que ya se te pasó el arroz para aprenderlo en la escuela. Además, yo mismamente, NUNCA fui a clase de llingua o bable ni pública ni particular y como podrás ver me las apaño relativamente bien para comunicarme por escrito, aparte de en Castellano (que sí lo tuve que dar en la escuela, cosa de la que me alegro), en asturiano y también en alto-ayerán que los aprendí de manera autodidacta. La pena que me da de que no sea oficial el asturiano no es por mi ni por todos mis compañeros, ya que yo no necesito esa oficialidad para aprender lo que ya empecé a hablar naturalmente como lengua materna cuando aún mamaba la teta, sino por los niños cuyos padres se nieguen a apuntarlos a asturiano y a los que sus propios progenitores, con la imprescindible ayuda del gobierno regional que sustentamos orgullosamente, van a castrar linguísticamente cuando podrían saber perfectamente otra lengua que por otra parte es la que heredamos de nuestros antepasados y que vergonzosamente algunos quieren enterrar. Eso sí que es de cateto, pero entiendo que para algunos que temen ver asomar los cuernos de Belcebú tras la oficialidad prefieran perder eso a condición de poder dormir tranquilos mientras huméan los últimos rescoldos del independentismo asturiano que supuestamente encubría la defensa de la oficialidad del asturiano.

Ahora la despedida esa de "que gran daño han hecho a la sociedad con lo del puto derecho a decidir" a pesar de que no entiendo exactamente que es lo que quieres decir con eso, no me hace ni puta gracia. ¿Sabes qué es un "conceyu abiertu" (que, por ciento, todavía existen en muchos lugares a pesar del despoblamiento rural), conoces una forma más lógica y justa de toma de decisiones populares? Menúa burrá qu'espetaste aende, mante l'alma. Ánimo Tarry.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 24 May 2018, 00:51

Coño que ahora no puedo aprender asturiano porque se me pasó el arroz, menuda tontería. Ahora resulta que la edad es obstáculo para seguir aprendiendo.

Mira aquí entra el derecho a decidir, un derecho individual no colectivo. En el momento en que se convierte en colectivo, quién decide lo que se debe decidir, cuándo y cómo?

A muchas personas entre las que me incluyo se está denegando el derecho a decidir en que lengua puedo escolarizar a mi hijo. Un derecho individual, jamás me negaría a que una persona pueda elegir el idioma Klingon (por ejemplo) para la escolarización de su hijo, allá él. Es su derecho individual, pero no puede obligar a que el resto también lo haga, y como sería una cuestión minoritaria debería ser él quien buscase la forma de poder conseguirlo sin obligar a que se le faciliten los medios y recursos públicos para acceder a su derecho a decidir.

Si convertimos todo en el derecho a decidir entramos en un juego peligroso, porque igual un colectivo se organiza y basándose en su derecho a decidir, quieren decidir sobre cuestiones que afectan a los derechos de otras personas o colectivos.

Los referéndums por si mismos no implican democracia, tienen que tener una serie de garantías ya que sino se transforman justo en lo contrario de lo que es la democracia.

Lo que tu dices de los concejos abiertos se llama asamblearismo que no derecho a decidir y está muy bien pero para determinados ámbitos y cuestiones, conozco muy bien el asamblearismo, he sido secretario general de un sindicato asamblearista durante varios años y o se limitaba o se transformaba en algo completamente inoperativo.

Otro día hablo de mi experiencia ante un sistema de cooficialidad y en lo que se ha transformado, donde mis derechos han sido pisoteados.

PS Tú me das clases de asturiano y yo te las doy de catalán. Sin gasto público ni privado.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 24 May 2018, 21:32

Coño, hai que lléer más tranquilu; contéstasme: "Coño que ahora no puedo aprender asturiano porque se me pasó el arroz, menuda tontería. Ahora resulta que la edad es obstáculo para seguir aprendiendo." Y yo púnxete primero: " Respecto a lo de aprender asturiano a través de la cooficialidad, por ti tampoco pasa nada porque creo que ya se te pasó el arroz para aprenderlo en la escuela.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tarry » 24 May 2018, 21:45

Ah, que a las escuelas solo van menores... Tápate un poco anda.

Andas algo despistado, conoces las ESCUELAS oficiales de Idiomas? Pues eso, qué también las hay. Aquí puedes ir a una a aprender catalán, chino, swahili, euskera, etc.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Arronidaeco » 24 May 2018, 21:59

Ya lo sé, joder, y aparte de les escueles oficiales d'idiomas tamién hai cursos. Lo que quería dicir yera que la non oficialidá a quien más perxudica ye a los nenos que los padres y/o madres nun los apunten a asturiano. Porque los mayores normalmente nun van a escuela.

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Tragamon » 25 May 2018, 08:36

A mí no me ha perjudicado nada el no escoger bable como optativa cuando tuve la opción.
Quizás si me ha perjudicado el paupérrimo nivel de enseñanza de inglés, ese sí que lo podríamos hacer cooficial

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Peppard » 25 May 2018, 12:29

Tragamon escribió:
25 May 2018, 08:36
A mí no me ha perjudicado nada el no escoger bable como optativa cuando tuve la opción.
Quizás si me ha perjudicado el paupérrimo nivel de enseñanza de inglés, ese sí que lo podríamos hacer cooficial
+ 100000000000

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Lamentable nivel » 25 May 2018, 12:31

raska escribió:
20 May 2018, 10:47
Lamentable nivel escribió:
19 May 2018, 20:34
1- no es que lo yo vea normal, es lo que dice la ley.

2- obligar a los asturianos a usar el asturiano no es constitucional, porque no lo dice la Constitución y tampoco lo dice el Estatuto de Autonomía de Asturias. A raska le gustaría, por lo que dijo antes, y supongo que a ti también, pero a día de hoy no hay ninguna ley que a mí me obligue a usar el asturiano en vez del español. Sobre todo porque esa ley, como digo, sería anticonstitucional.

3- El derecho a usar el español viene en la constitución. Que los asturianos deban y tengan derecho a usar el español no quita ningún derecho constitucional a los asturianos porque ese derecho no viene en la Constitución.

Siento tener que explicarlo en plan Coco, pero las cosas son así, nos guste o no nos guste.
No, si ni siquiera lo sabes explicar como Coco... así que mira.

OBLIGAR a los asturianos a usar el asturiano (entiendo que hablamos de la escuela) ye tan anticonstitucional como obligar a los gallegos que usen en gallego.

O lo que ye lo mismo, no entiendes lo que significa que haya dos lengües oficiales.

Es decir, si el asturiano mañana fuese oficial (que con el PSOE no pasará, así que puedes vivir tranquilu) con el mismo valor que otres lengües en Cataluña, Galicia, Euskadi, etc... se haría lo mismo que en esos sitios. Es decir: NINGÚN PUTO DRAMA.
Bueno, vamos a intentarlo una vez más, porque me parece que el que no entiendes (o no quieres entender) lo que significa que haya dos lenguas oficiales eres tú:

La existencia en España de lenguas cooficiales lo que permite es que en la región de la que se trate la gente pueda usar indistintamente la lengua que prefiera. Pero en ningún caso el establecimiento del carácter cooficial de una lengua implica que los ciudadanos de esa región tengan la obligación de usar la cooficial. Es decir, que en ningún caso que haya cooficialidad de una lengua significa que se la tenga que IMPONER ni OBLIGAR a los ciudadanos a usarla, porque eso iría en contra del derecho a usar el español como garantiza la constitución.

Por tanto, cuando dices que "OBLIGAR a los asturianos a usar el asturiano (entiendo que hablamos de la escuela) ye tan anticonstitucional como obligar a los gallegos que usen en gallego." llevas toda la razón, pues sí, efectivamente: tan anticonstitucional es una cosa como la otra. Otra cuestión es lo que se haya hecho con la historia esta de la cooficialidad y que de facto se estén pasando la constitución por el forro, con el beneplácito de los distintos gobiernos centrales, por cierto. Porque impedir el derecho de cualquier ciudadano español a usar el español es anticonstitucional. Supongo que esto a ti no te preocupe mucho, porque ya dijiste que tú eras partidario de la cooficialidad del asturiano y de OBLIGAR a los asturianos a usarlo, pero eso supondría ir en contra de la constitución te guste o no.

Yo no tendría ningún problema en que el asturiano fuese cooficial, de modo que cada uno pudiese escoger la lengua a usar. Pero la segunda parte, la de imposición, ya sabemos todos que es lo que siempre va detrás de eso en la práctica, porque SIEMPRE, y a los hechos me remito, se trató de imponer la lengua cooficial, sobre todo para favorecer ciertos intereses políticos.

En resumen, que a mí me parecería de puta madre que arro o tú pudieseis usar el asturiano siempre que os diese la gana, en la calle, en familia, en la administración o donde fuese. Sería vuestro derecho y hasta ahí estaría de acuerdo. Ahora bien, si luego queréis quitar a los demás su derecho a usar el español, pues ahí ya la cosa me tira bastante para atrás. Cuando uno quiere imponer sus derechos por encima de los de los demás, o imponer sus derechos a costa de quitarles los suyos a los demás, mala cosa. Aunque aquí ya os quitáis las caretas sin ningún disimulo, diciendo a las claras que se tenía que OBLIGAR a usar el asturiano y demás. Es decir, que se trata de lo mismo que ya fue pasando sistemáticamente en todas y cada una de las regiones de España en las que hay lengua cooficial. La última parece que Baleares.
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por carrio » 25 May 2018, 12:35

pero en serio creeis q se oficialice el asturiano ye pa prohibir el castellano? pa obligar a falalo a punta pistola? :jajajajaja:

a ver si separamos lo q ye politica de la cultura señores...

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por joackim nilsson » 25 May 2018, 12:37

Yo creo que más bien se refiere al tema de lengua vehicular en la educación y la capacidad para acceder a puestos funcionariales.
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EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

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Re: L'asturiano !!ingua oficial

Mensaje por Lamentable nivel » 25 May 2018, 12:41

Arronidaeco escribió:
24 May 2018, 21:59
Ya lo sé, joder, y aparte de les escueles oficiales d'idiomas tamién hai cursos. Lo que quería dicir yera que la non oficialidá a quien más perxudica ye a los nenos que los padres y/o madres nun los apunten a asturiano. Porque los mayores normalmente nun van a escuela.
Putos padres y/o madres!!! Mira que no apuntar a los guajes a asturiano aun pudiendo hacerlo!!!

Que me dejen a mí decidir por los padres y/o madres, si eso. Que yo sí que sé bien lo que les conviene a los hijos de los demás... Y si los padres y/o madres no están de acuerdo, que se jodan, que aquí mando yo...
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)

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