Referéndum 1O Cataluña

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¿Como crees que ha de solucionarse el 1-O en Cataluña?

 
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Lamentable nivel
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Lamentable nivel » 07 Jun 2018, 23:07

Zelig escribió:
07 Jun 2018, 20:43

No, si yo no digo que sea mentira lo que dicen. La pirueta está en:

- buscar la actividad residual de un grupo independentista minoritario en Catalunya hace 82 años
- establecer una relación indirecta entre los independentistas de ahora y aquellos de hace 82 años, para que encaje eso de NAZIonalistas.
- obviar que el colectivo más amplio de simpatizantes del nazismo (y ahí no había que llamar a un catedrático de historia para saberlo porque la documentación es vastísima) en aquella época eran justamente los que iban con camisa azul, que no me extrañaría que además de andar a tiros por las calles de Barcelona con los anarquistas estuvieran también enfrentados con estos.

Vamos, que dado el número de simpatizantes, su importancia en la vida de España durante décadas o su participación activa en la segunda guerra mundial apoyando a hitler, sería mucho más relevante encontrar la relación entre el nazismo y el PP (sin apenas miembros que hayan condenado el franquismo) que entre el nazismo y el independentismo.

Obviamente, llamar nazis al PP (aunque alguno tienen dentro) es una barbaridad. Pues si con los datos que hay eso es una barbaridad, hacerlo a los nacionalistas es algo que solo puede hacer alguien con una mente torturada o con intencionalidad política. Ni más ni menos.
- Nadie niega la relación o simpatía del franquismo con los nazis. Aquí por lo menos yo no lo leí.

- Sobre lo que te destaco. Es el mismo tetorras el que cita a esa gente como sus referentes, fuesen grupo minoritario o no:

«Fueron, en palabras de Torra, “els pioners de la independència”, hombres como Josep y Miquel Badia, Batista i Roca, Josep Dencàs y Daniel Cardona, figuras destacadas de Estat Català y Nosaltres Sols!, que en tiempos difíciles supieron ver que la independencia era el único camino, sin que el régimen político vigente en España, dictatorial o democrático, monárquico o republicano, cambiara en nada las cosas. “Quina lliçó, quina bellíssima lliçó!”, exclamaba el actual presidente de la Generalitat en un artículo publicado hace cuatro años, ignorando —o no— que entre los servicios prestados a la causa por Nosaltres Sols! se encuentra esa detallada propuesta de colaboración presentada al Gobierno de Hitler poco después de la victoria del Frente Popular en España.»
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)

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Tarry
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Tarry » 08 Jun 2018, 00:11

Listas únicas en las que las ideas se sacrifican por la unidad nacional; carácter de movimiento, que se identifica con el pueblo (y en consecuencia convierte a quien no se suma a él en enemigo del pueblo, traidor a la nación y merecedor de la muerte, por el momento civil); culto al líder, visto como el guía que al mismo tiempo lleva al pueblo al paraíso y encarna a la nación;

Falta de respeto a las leyes, que deben dejar paso a la “voluntad del pueblo”, evidentemente definida por ellos mismos; estado de propaganda permanente; sanciones para los disidentes y desafectos (como las sanciones solicitadas para los medios que no emitieron propaganda del butifarrèndum del 9N); apelaciones constantes a que vivimos momentos excepcionales que justifican cualquier abuso, también excepcional; y una ininterrumpida victimización que resuelve todos los problemas descargando toda responsabilidad sobre un chivo expiatorio, los malos, los otros, culpables de todos nuestros males (espanyansroba, ensvolenaixafar…).

Estos son breves apuntes sobre las similitudes con el régimen nazi. Otra cosa son las consecuencias que tuvieron los nazis que llegaron a tener el poder real con control de todas las estructuras de estado. Aquí no han conseguido proclamar la República porque no han sido capaces de tener el control total pero que hubiera pasado si se hubiese proclamado la República Catalana?

En sus leyes transitorias, la separación de poderes quedaba reducida a la nada, control total sobre los jueces, estos serían elegidos a dedo por el Parlamento y el régimen sancionador en manos del mismo Parlament.

Hay muchas más cositas, evidentemente no es el mismo contexto histórico ni social de la Europa de los años 20-30 del siglo XX donde Europa venía de una guerra que la había desangrado. Las democracias han evolucionado y hay un mayor control a los movimientos totalitarios, pero todo nacionalismo comparte muchos tics.

Hoy mismo en la Universitat Autonoma de Barcelona, un grupo de manifestantes convocados por los CDR, Arran, Cup y dos sindicatos independentistas han entrado con violencia en un acto de Societat Civil Catalana de homenaje a Cervantes, ante lo que han tenido que suspenderlo y salir por una puerta de emergencia, se han producido golpes y empujones por parte de los "Revolucionarios de las Sonrisas".

Si echamos la vista atrás, podría compararse a actitudes como la de los fascistas que entraron en la Librería Blanquerna de Madrid, pero aquí están sustentados por un Govern que los alienta.

No serán nazis, pero se parecen mucho.

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Arronidaeco
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Arronidaeco » 08 Jun 2018, 00:23

Zelig escribió:
07 Jun 2018, 20:43
Lamentable nivel escribió:
07 Jun 2018, 14:55
Zelig escribió:
07 Jun 2018, 10:03
Lamentable nivel escribió:
07 Jun 2018, 00:06
Como para no llamarlos NAZIonalistas...

https://elpais.com/elpais/2018/06/05/op ... 10319.html
Doble mortal con tirabuzón y medio para, a través de un grupúsculo independentista de 1936 llegar a relacionar al catalanismo con el nazismo.

De lo que sobran referencias de afinidad con el nazismo es del gobierno franquista. Y harían falta menos piruetas para relacionar a muchos del entorno del anterior gobierno con dicho nazismo... no hay más que ver el revuelo que se monta cada vez que se quiere quitar una calle a Muñoz Grandes o a la división azul, de quienes directamente podemos encontrar fotos con uniformes con la cruz gamada.

Imagen

Pedir que no se homenajee a nazis verdaderos españoles es remover el pasaado. Hacer este ejercicio de manipulación, ser un patriota cívico.
Hombre, pues claro que era un grupúsculo. De aquella nacionalistas en Catalonia, pocos. Cuatro chiflados y ya. El resto recibía a Franco bajo palio.

Y luego el doble tirabuzón o el ejercicio de manipulación lo hace Juan Francisco Fuentes, catedrático de Historia Contemporánea en la Universidad Complutense de Madrid. Y lo publica El País, que muy franquistas no son (bueno, cuando Polanco y tal ya es más discutible...). La cosa es que este doble tirabuzón o esta manipulación o como lo quieras llamar parece que está bastante apoyado documentalmente.

También está lo del pacto de Santoña de los nazionalistas vascos. Pero oye, qué cojones, aquí cuando las cosas no encajan con mi discurso preestablecido pues se dice que está todo manipulado y asunto arreglao. Aparte del y tú más, claro, que nunca puede faltar.
No, si yo no digo que sea mentira lo que dicen. La pirueta está en:

- buscar la actividad residual de un grupo independentista minoritario en Catalunya hace 82 años
- establecer una relación indirecta entre los independentistas de ahora y aquellos de hace 82 años, para que encaje eso de NAZIonalistas.
- obviar que el colectivo más amplio de simpatizantes del nazismo (y ahí no había que llamar a un catedrático de historia para saberlo porque la documentación es vastísima) en aquella época eran justamente los que iban con camisa azul, que no me extrañaría que además de andar a tiros por las calles de Barcelona con los anarquistas estuvieran también enfrentados con estos.

Vamos, que dado el número de simpatizantes, su importancia en la vida de España durante décadas o su participación activa en la segunda guerra mundial apoyando a hitler, sería mucho más relevante encontrar la relación entre el nazismo y el PP (sin apenas miembros que hayan condenado el franquismo) que entre el nazismo y el independentismo.

Obviamente, llamar nazis al PP (aunque alguno tienen dentro) es una barbaridad. Pues si con los datos que hay eso es una barbaridad, hacerlo a los nacionalistas es algo que solo puede hacer alguien con una mente torturada o con intencionalidad política. Ni más ni menos.
Tal cual, compañeru.

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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Zelig » 08 Jun 2018, 09:31

@Arronidaeco, aunque la intencionalidad de El País sea muy clara, si el Torra menciona como referencia a ese grupo como ha aclarado @Lamentable nivel, la cosa cambia bastante.

Y no puede ser que Torra no lo sepa porque no hacen falta catedráticos de historia para descubrir algo secreto, que hay información hasta en la Wikipedia.

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joackim nilsson
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por joackim nilsson » 08 Jun 2018, 11:11

Llamar nazis al PP ye una barbaridad pero sin embargo lo más lógico ye decir que ye un partido franquista.

Yo de verdad que me maravilla que haya gente que no vivió la guerra y sigue viviéndola a día de hoy.
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.


"Jocke Nilsson var en av de bättre spelarna i landet. Bra ryck, lojal, disciplinerad och en dribbler med en utomordentlig teknik." - Olle Nordin.

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Zelig
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Zelig » 08 Jun 2018, 12:32

joackim nilsson escribió:
08 Jun 2018, 11:11
Llamar nazis al PP ye una barbaridad pero sin embargo lo más lógico ye decir que ye un partido franquista.

Yo de verdad que me maravilla que haya gente que no vivió la guerra y sigue viviéndola a día de hoy.
Hay miembros del PP que son franquistas o al menos no antifranquistas. A puñaos. En todos los sitios de España hacen lo posible por paralizar los cambios de nombres de calles franquistas, se torpedean todos los intentos de ayudar a la gente a recuperar los cuerpos de las cunetas, insultando además a la gente que lo queremos hacer diciendo que lo hacen por el dinero. Se subvenciona a la fundación Francisco Franco y evidentemente, todo franquista o filofrnaquista que quede en España (salvo los extremadamente ultraderechistas que siguen apostando por falange, España 2000 o vox) votan al PP como partido que les representa.

Un escándalo decir que el PP se construye con los restos del franquismo que se habían desperdigado entre UCD y AP y que no tiene ninguna intención ni la ha tenido nunca de desmarcarse de ellos abiertamente.

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joackim nilsson
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por joackim nilsson » 08 Jun 2018, 12:41

Zelig escribió:
08 Jun 2018, 12:32
joackim nilsson escribió:
08 Jun 2018, 11:11
Llamar nazis al PP ye una barbaridad pero sin embargo lo más lógico ye decir que ye un partido franquista.

Yo de verdad que me maravilla que haya gente que no vivió la guerra y sigue viviéndola a día de hoy.
Hay miembros del PP que son franquistas o al menos no antifranquistas. A puñaos. En todos los sitios de España hacen lo posible por paralizar los cambios de nombres de calles franquistas, se torpedean todos los intentos de ayudar a la gente a recuperar los cuerpos de las cunetas, insultando además a la gente que lo queremos hacer diciendo que lo hacen por el dinero. Se subvenciona a la fundación Francisco Franco y evidentemente, todo franquista o filofrnaquista que quede en España (salvo los extremadamente ultraderechistas que siguen apostando por falange, España 2000 o vox) votan al PP como partido que les representa.

Un escándalo decir que el PP se construye con los restos del franquismo que se habían desperdigado entre UCD y AP y que no tiene ninguna intención ni la ha tenido nunca de desmarcarse de ellos abiertamente.
https://elpais.com/diario/2002/11/21/es ... 50215.html

Aparte que debe ser que los franquistas no mueren, tan criogenizaos como Walt Disney.
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Tarry » 08 Jun 2018, 14:02

Empiezo a acostumbrarme a la ley del embudo a la que se ha sometido a Cataluña en los últimos tiempos, lo ancho para ellos, lo estrecho para los demás. Lo que más jode es que esa misma ley la apliquen los pseudoprogres que son capaces de decir que llamar nazis a los que tienen actitudes nazis es propio de gente con una mente torturada o con intencionalidad política para a continuación decir que el PP es un partido franquista o Cs la Ultraderecha y quedarse tan panchos.

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joackim nilsson
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por joackim nilsson » 08 Jun 2018, 14:13

Tarry escribió:
08 Jun 2018, 14:02
Empiezo a acostumbrarme a la ley del embudo a la que se ha sometido a Cataluña en los últimos tiempos, lo ancho para ellos, lo estrecho para los demás. Lo que más jode es que esa misma ley la apliquen los pseudoprogres que son capaces de decir que llamar nazis a los que tienen actitudes nazis es propio de gente con una mente torturada o con intencionalidad política para a continuación decir que el PP es un partido franquista o Cs la Ultraderecha y quedarse tan panchos.
Es que es lo de siempre, en 2018 decir que el PP es un partido franquista cuando el votante medio del PP no se acuerda de Franco pa nada me parez flipante.

Que habrá votantes en el PP franquistas, coño pues seguramente, pero vamos hablar de "Partido Franquista" un partido que se lleva una media de 6-7 millones de votos, llegando a llevarse en 2002 más de 10 millones de votos me parez acojonante. Que pasa que en 2002 había más de 5 millones de franquistas en España?, porque igual hay que definir lo que ye ser franquista, si llevar una pulsera cola bandera de España ye ser franquista oye pues igual sí, pero yo por franquista entiendo el que va a misa diaria al Valle de los Caídos y sal cantando el Cara el Sol, o el del Casa Pepe, o coses pol estilo, trastornaos trasnochaos.

De la misma manera que alguien que diga que Podemos ye un partido etarra es un tarao, y vamos, interrelaciones, fotos, guiños, y un montón de cosas entre sus votantes (y si me apuras entre sus dirigentes) hay, y sin embargo a mi ni se me pasa pola cabeza decir que Podemos ye un partido etarra.

Es que de verdad, era bueno avanzar ehhh, como sociedad pero también como individuos, que ya somos mayorinos que decía el otru.
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Tarry » 08 Jun 2018, 14:23

Pides imposibles. This is Spain (cataluña incluida, que son más españoles que los españoles).

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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Zelig » 08 Jun 2018, 17:18

He dicho yo que todos los del PP sean franquistas? Entiendo que comprensión lectora tenéis ambos, así que los trucos retóricos, por favor, a otro perro con ese hueso.

Digo que el partido es tolerante con el franquismo y ya he expuesto bastantes ejemplos que solo no se entienden si no se quiere entender.

Si queréis un símil futbolístico, en ultra boys no son todos neonazis. Hay foreros que dicen que hasta son apolíticos y que hay gente de izquierdas. Pero a la hora de la verdad, críticas a esos "cuatro neonazis" ninguna. Hay foreros que estamos hasta la polla de ellos y de cómo ensucian el nombre del Sporting allá donde van. Y que los que callan, son cómplices. Otros foreros dicen que es injusto asociar a ultraboys con eso. Pues vosotros sois en este caso de esos segundos.

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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por joackim nilsson » 08 Jun 2018, 17:33

No, has dicho que el PP es un partido franquista, y yo sigo sin ver explicación.
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Profesor Albajara » 08 Jun 2018, 19:06

El pp no es franquista pero los franquistas votan al pp . No os enrosquéis .

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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Profesor Albajara » 08 Jun 2018, 19:08

Muy bueno lo,de los catalanes nazi . El intento fue una mierda pero nos reímos al menos .

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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por joackim nilsson » 09 Jun 2018, 10:45

Profesor Albajara escribió:
08 Jun 2018, 19:06
El pp no es franquista pero los franquistas votan al pp . No os enrosquéis .
Impecable.

Que grande yes cuando te pones castrón
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por joackim nilsson » 09 Jun 2018, 11:07

Por cierto, los taraos esos que fueron a reventar un acto sobre Cervantes a la Universidad, a esos como los catalogamos? como los taraos de Blanquerna al menos? o hay bula aqui?
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Arronidaeco » 09 Jun 2018, 11:12

¿Cómo ye eso, nilson?

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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por joackim nilsson » 09 Jun 2018, 11:22

https://elpais.com/ccaa/2018/06/07/cata ... 76410.html

Cancelado un acto de Sociedad Civil Catalana tras la irrupción de grupos independentistas
La entidad suspendió la conferencia por la protesta de un centenar de personas que tildaban de "fascistas" a los participantes en el acto

Sociedad Civil Catalana (SCC), organización contraria al independentismo, ha suspendido un acto que organizaba este jueves en la Universidad de Barcelona (UB) tras la protesta de un centenar de personas autodenominadas antifascistas a las puertas del aula donde se celebraba el acto. Los llamados comités de defensa de la república, organizaciones y sindicatos juveniles independentistas habían convocado una marcha para denunciar la presencia de SCC en la universidad, una organización a la que tildan de "fascista".


Según un portavoz de SCC, el acto comenzó pese a la protesta. "Pero ha habido un momento en el que el rector nos pidió que nos fuéramos porque no podían garantizar nuestra seguridad", explica. Este portavoz señala que también pidieron al rector, Joan Elias, que autorizase la entrada de cuerpos policiales para custodiar el acto y garantizar la seguridad de los participantes en la conferencia pero, agrega este portavoz, la universidad rechazó su propuesta y terminaron por cancelar el acto y abandonar el recinto. Según SCC, se han producido algunas agresiones.

Los grupos independentistas se postraron ante el aula magna donde se celebraba el acto de SCC, un homenaje al escritor Miguel de Cervantes, e intentaron boicotear la conferencia con cánticos y pitos para interrumpir el acto. Al grito de "Fuera fascistas" y con pancantas que rezaban mensajes similares, han realizado caceroladas y lanzado consignas desde el inicio de las ponencias. "No podemos permitir que una entidad de ultraderecha, que ampara organizaciones abiertamente nazi-fascistas en sus manifestaciones, se apropien del espacio público y de educación pública para difundir sus ideas totalitarias y de odio", explicaba en las redes sociales el CDR Gòtic-Raval para llamar a la protesta.

Fuentes de la UB, no obstante, han matizado que no hay constancia de ninguna agresión a ningún participante en el acto de SCC y han puntualizado que el rector no intervino en ningún momento, sino que fueron otros miembros del rectorado los que aconsejaron al responsable de SCC que cancelasen el acto por la tensión que se estaba generando. Sobre la presencia policial, fuentes de la UB han confirmado que "ya había mossos d'esquadra de paisano, que abrieron un pasillo para que saliesen todos los participantes". Fuera del recinto, en la calle, había agentes de la policía antidisturbios.
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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Peppard » 09 Jun 2018, 11:29

Comités de Defensa de la República.

Como oveyes :rolleyes:

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Re: Referéndum 1O Cataluña

Mensaje por Arronidaeco » 09 Jun 2018, 11:33

Esto complícase... nazis escontra facistes :grin: ¿Hai disputes internes?

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