Guerra entre Israel y Hamas

[Cantinflas]

¿Quienes estaban rodeados de islámicos? Qué daño han hecho los nacionalismos.

Pelayo y cía. Ahora no me negarás la batalla de Covadonga, que aunque no fuese grande sale tanto en fuentes cristianas como musulmanas.

Creo que confundes el Islam con islamismo, que no es más que la visión radical de una religión. Cosa que las otras dos grandes religiones monoteistas del mundo no se libran de tenerlos. El problema es cuando esos radicales se vuelven dominantes.

La cultura islamica era en esa epoca una de las más avanzadas del mundo, con gran producción científica, artes, filosofía, donde curiosamente bastabtes judíos participaron.

Ahora siguen en esa edad media, de la que la cultura basada en el cristianismo salió hace trescientos años.

[Alberto]

DonRsfelSastre, las crónicas son propagandísticas y cuentan las cosas como sucesos bíblicos o hechos míticos (también que el número de astures fuese unos 300, siendo ese un mito griego famoso da que pensar). Pero vamos es la mención de Pelayo y los asnos salvajes en las crónicas musulmanas parece confirmar que cierta actividad bélica tuvo que haber.

[DonRafelSastre]

DonRsfelSastre, las crónicas son propagandísticas y cuentan las cosas como sucesos bíblicos o hechos míticos (también que el número de astures fuese unos 300, siendo ese un mito griego famoso da que pensar). Pero vamos es la mención de Pelayo y los asnos salvajes en las crónicas musulmanas parece confirmar que cierta actividad bélica tuvo que haber.

Claro que la hubo. Ahora si fue una batallona o una batallina es dpende donde preguntes. Sin embargo la vida de Jesucristo me parece apasionante contada por quien sea

[Alberto]

Pelayo y cía. Ahora no me negarás la batalla de Covadonga, que aunque no fuese grande sale tanto en fuentes cristianas como musulmanas.

Creo que confundes el Islam con islamismo, que no es más que la visión radical de una religión. Cosa que las otras dos grandes religiones monoteistas del mundo no se libran de tenerlos. El problema es cuando esos radicales se vuelven dominantes.

La cultura islamica era en esa epoca una de las más avanzadas del mundo, con gran producción científica, artes, filosofía, donde curiosamente bastabtes judíos participaron.

Ahora siguen en esa edad media, de la que la cultura basada en el cristianismo salió hace trescientos años.

No se pueden negar los adelantos de la cultura musulmana o como entró por Ál-Andalus mucho conocimiento clásico a Europa, pero es eso se han quedado ahí. Hoy por ejemplo Francia tiene un problema con el Islam y no es un país pobre o sin enseñanza pública donde los musulmanes de las antiguas colonias no hayan podido aprender y hacerse moderados y donde no les hayan faltado referentes de integración como Zidane o Benzemá, pero nada se radicalizan.

[Avatar]

Pero si acaban de acusar a Benzema de terrorista…

[Alberto]

Algo leí pero no sé mucho del tema. Pero bueno hasta ahora podía verse como un musulmán moderado.

[Cantinflas]

Creo que confundes el Islam con islamismo, que no es más que la visión radical de una religión. Cosa que las otras dos grandes religiones monoteistas del mundo no se libran de tenerlos. El problema es cuando esos radicales se vuelven dominantes.

La cultura islamica era en esa epoca una de las más avanzadas del mundo, con gran producción científica, artes, filosofía, donde curiosamente bastabtes judíos participaron.

Ahora siguen en esa edad media, de la que la cultura basada en el cristianismo salió hace trescientos años.

No se pueden negar los adelantos de la cultura musulmana o como entró por Ál-Andalus mucho conocimiento clásico a Europa, pero es eso se han quedado ahí. Hoy por ejemplo Francia tiene un problema con el Islam y no es un país pobre o sin enseñanza pública donde los musulmanes de las antiguas colonias no hayan podido aprender y hacerse moderados y donde no les hayan faltado referentes de integración como Zidane o Benzemá, pero nada se radicalizan.

El tema francés tiene más aristas que lo que pueda pasar aquí. Francia tiene un pasado reciente de colonización en Oriente. La independencia de Argelia fue sangrienta y duramente reprimida por ellos, abrieron la puerta a inmigrantes para levantar "la grandeur de la France", cuando ya no los necesitaron se olvidaron de esos inmigrantes.

No creo que las personas sean mejores o peores por su lugar de nacimiento o residencia, no creo que haya una etnia superior intelectualmente, teoría que nació al mismo tiempo que los nacionalismos románticos del siglo XIX, el racismo científico , ese mismo que decía que los españoles eramos inferiores por haber mezclado nuestra sangre con la de moros y judíos.

Somos hijos del contexto en el que vivimos.

[Arronidaeco]

Hombre las crónicas del Reino de Asturias manejan cifras inverosímiles. Pero la batalla tuvo que existir, las crónicas musulmanas la reflejan como una escaramuza.

Menuda mierda nacionalista...española/asturiana/católica. Pa eso sois valientes y depués l'asturiano ye un invento. Tais como burros.

[Alberto]

Hombre las crónicas del Reino de Asturias manejan cifras inverosímiles. Pero la batalla tuvo que existir, las crónicas musulmanas la reflejan como una escaramuza.

Menuda mierda nacionalista...española/asturiana/católica. Pa eso sois valientes y depués l'asturiano ye un invento. Tais como burros.

Cuidado como sigas por esa senda acabas diciendo que el Reino de Asturias no existió y que Pelayo fue un rey gallego con sede en Oviedo para no quedar mal con los colegas del BNG...

[Alberto]

Que eso que digo es cierto en el nacionalismo gallego se aprovechan de que en la Alta Edad Media el noroeste peninsular era conocido con el cultismo Gallaecia para confundirlo torticeramente con el Reino suevo de Galicia y así para ellos los reinos de Asturias y León son invenciones del nacionalismo español. Simplemente eran reyes gallegos con sede en Oviedo y León según ellos.

[Cantinflas]

Que eso que digo es cierto en el nacionalismo gallego se aprovechan de que en la Alta Edad Media el noroeste peninsular era conocido con el cultismo Gallaecia para confundirlo torticeramente con el Reino suevo de Galicia y así para ellos los reinos de Asturias y León son invenciones del nacionalismo español. Simplemente eran reyes gallegos con sede en Oviedo y León según ellos.

Circula por ahí un árbol genealógico que dice demostrar que la Princesa de Asturias, Leonor, es descendiente de Guifré el Pilós
(Wifredo el Velloso en español). Este es el santo sanctorum del nacionalismo esencialista catalán, con mossen Junqueras como uno de sus abanderados.

[Alberto]

La Wikipedia en gallego se abona a la tesis que digo:

https://gl.m.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia

Yo me pregunto cómo sentará esto a los nacionalistas de Asturias y León.

[Sonrrom]

¿Quienes estaban rodeados de islámicos? Qué daño han hecho los nacionalismos.

Pelayo y cía. Ahora no me negarás la batalla de Covadonga, que aunque no fuese grande sale tanto en fuentes cristianas como musulmanas.

Uff. Pelayo...casi nada.

Por resumir porque este tema da para tesis. Existen muchas opciones de que Pelayo no existiese, existe alguna más de que Pelayo y los astures y cántabros no fuesen cristianos o no fuesen, al menos, un territorio formalmente cristiano. Pero lo que es seguro es que muchos de los soldados que cruzaron el estrecho junto a Tariq no eran musulmanes pues el Islam aún no se había expandido a tal nivel.

Y lo que ya es una invención nacionalista española es que el Reino de Asturias se levantase contra los musulmanes. En primer lugar porque tardó en ser tan siquiera reino pero, sobre todo, porque jamás tuvo intención de hacer una guerra santa. Es más, lo que hizo el Reino de Asturias fue tratar de navegar entre las dos aguas que eran Córdoba y Aquisgrán.

Y, dicho todo eso, no entiendo qué tiene que ver con Palestina.

[Alberto]

Y lo que ya es una invención nacionalista española es que el Reino de Asturias se levantase contra los musulmanes. En primer lugar porque tardó en ser tan siquiera reino pero, sobre todo, porque jamás tuvo intención de hacer una guerra santa. Es más, lo que hizo el Reino de Asturias fue tratar de navegar entre las dos aguas que eran Córdoba y Aquisgrán.

Hubo unos reyes asturianos pactistas y otros belicosos con los musulmanes. Alfonso II se relacionó con Carlomagno.

Y, dicho todo eso, no entiendo qué tiene que ver con Palestina.

Mito fundacional así o asá estos hechos fueron la justificación para guerrear a los musulmanes. El Islam es expansionista y todo el que ha estado en contacto con él o lo ha tenido de vecino ha acabado en guerra e intentando echarlos (convirtiéndose en expansionista él al hacerlo si quieres). Pero ya sea en Asturias, en los Balcanes o en Israel.

[DonRafelSastre]

Vaya descubrimiento el forero @Alberto

[Sonrrom]

Y lo que ya es una invención nacionalista española es que el Reino de Asturias se levantase contra los musulmanes. En primer lugar porque tardó en ser tan siquiera reino pero, sobre todo, porque jamás tuvo intención de hacer una guerra santa. Es más, lo que hizo el Reino de Asturias fue tratar de navegar entre las dos aguas que eran Córdoba y Aquisgrán.

Hubo unos reyes asturianos pactistas y otros belicosos con los musulmanes. Alfonso II se relacionó con Carlomagno.

Y, dicho todo eso, no entiendo qué tiene que ver con Palestina.

Mito fundacional así o asá estos hechos fueron la justificación para guerrear a los musulmanes. El Islam es expansionista y todo el que ha estado en contacto con él o lo ha tenido de vecino ha acabado en guerra e intentando echarlos (convirtiéndose en expansionista él al hacerlo si quieres). Pero ya sea en Asturias, en los Balcanes o en Israel.

El Islam es expansionista como lo es el cristianismo. ¿Y?

[Sonrrom]

[Alberto]

Pues que el Islam sea tu vecino no es una buena noticia para ti. Lo que no quita que en el gobierno israelí no sean radicales y se retroalimenten.

Por su parte el cristianismo dejó la edad media hace bastante.

[Cantinflas]

Pues que el Islam sea tu vecino no es una buena noticia para ti. Lo que no quita que en el gobierno israelí no sean radicales y se retroalimenten.

Por su parte el cristianismo dejó la edad media hace bastante.

El problema no son las religiones, es el radicalismo que las utiliza convirtiéndolas en ideologías.

Vivo en un barrio de Barcelona lleno de emigrantes, antes territorio de charnegos (también emigrantes). Aquí conviven todo tipo de etnias, de momento todas en paz ya que no hay ninguna predominante. En mi bloque hay, al menos dos familias de países musulmanes, tres de dominicanos, alguna viuda catalana que se casó con algún “charnego”. En mi calle, hay varios negocios regentados o por hispanoamericanos o pakistaníes. En una calle cercana conviven a muy corta distancia una iglesia evangélica, un local que hace de mezquita y justo enfrente una parroquia.

Si una de las culturas se vuelve predominante es cuando empiezan los problemas, gracias al Hacedor de momento hay equilibrio y no hay problemas “culturales”, practicamos el arte de vive y deja vivir

PS Puedo contar una conversación que tuve recientemente en la barbería, regentada por mi amigo “Julio” de origen pakistaní, con un chileno, mi amigo pakistaní y “mimismo” mientras esperaba a que”Julio” acabara con el chileno y le confiara mi garganta a su navaja de afeitar pero me temo que mi vida no tenga porque interesarle a nadie, aunque alguno se empeñe en demostrar que le interesa más de lo que él piensa…

[Sonrrom]

Pues que el Islam sea tu vecino no es una buena noticia para ti. Lo que no quita que en el gobierno israelí no sean radicales y se retroalimenten.

Por su parte el cristianismo dejó la edad media hace bastante.

¿Seguro? Yo creo que lo que ocurre es que los europeos pasamos mucho de la religión. Pero no nos olvidemos de que no hace tanto esos que "dejaron la Edad Media" andaban de cruzada por España.