Educación pública vs educación concertada

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Guelu
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Educación pública vs educación concertada

Mensaje por Guelu » 23 Abr 2018, 21:34

"La educación concertada supera las cifras de inversión que tenía antes de la crisis. La pública, mientras tanto, 6.500 millones por debajo”

¿Qué me podéis contar de esto?
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VERDI
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Educación pública vs educación concertada

Mensaje por VERDI » 23 Abr 2018, 21:41

Pp, PSOE, Podemos y Ciudadanos en un par de paginas ya no se hablara de este tema.
Y si de nacionalismos, independentismos etc

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Pez
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Educación pública vs educación concertada

Mensaje por Pez » 23 Abr 2018, 21:49

El Madalena de Morcin tá a punto de subir a 3@ y eso sí que me paez digno de mención
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Guelu
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Educación pública vs educación concertada

Mensaje por Guelu » 23 Abr 2018, 21:58

Hostia, ¿pero que haz esti hilo en Fútbol General?
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Zelig
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Educación pública vs educación concertada

Mensaje por Zelig » 23 Abr 2018, 22:00

Nada nuevo bajo el sol. Con la gran falacia de que cuesta menos la concertada (al no tener en cuenta el sobrecoste que asumen los padres en el cómputo del coste total de la educación concertada) consiguen múltiples objetivos:

1 - abaratar los colegios privados a quienes tienen alma de rico y sueldo de clase media baja.
2 - sacar a la "chusma" y a los inmigrantes de esos colegios privados subvencionados. Ese sobrecoste lo pueden pagar la clase media baja, pero los pobres no.
3 - pobres, inmigrantes, minorías, etc, se concentran en la pública. A su vez, al ir cerrando clases, su porcentaje es cada vez mayor y son más los tentados a llevar a sus hijos a la concertada.
4 - favorecer a la iglesia católica, principal institución tras la educación concertada

Si a esto le añades deducciones fiscales y aumento de los conciertos al mismo tiempo que recortas la pública, tienes el círculo vicioso perfecto. Dos o tres legislaturas más de la derecha seguidas en este país y la educación pública será algo considerado como un último recurso para quien no se puede pagar la concertada.

Se enfatiza mucho lo de la falta de sintonía de los partidos para consensuar leyes de educación y muy poco en esta estrategia planificada de acabar con nuestro recurso más preciado. Estrategia que, de forma idéntica, se utiliza contra la sanidad pública.

Ah, por supuesto, se enmascara este expolio del patrimonio de todos los ciudadanos con la tan hermosa como pervertida palabra "libertad". La mayor mentira jamás contada. La libertad solo es tal si la puede disfrutar toda la sociedad. Si el percentil 20 más desfavorecido no puede ni soñar con ahorrar los 100/300 euros al mes más cara que cuesta la concertada, no es libertad. Es SEGREGACION.
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Educación pública vs educación concertada

Mensaje por Lamentable nivel » 24 Abr 2018, 00:22

Muy de acuerdo con Zelig.

Y añadiría que los colegios concertados, es decir colegios privados sostenidos con fondos públicos, fue un invento del PSOE basado en una gran mentira también: que la escuela española no tenía capacidad para tantos alumnos y que se veía desbordada. Mentira porque esto de los conciertos educativos se implanta con la LOGSE, aprobada en el año 1990. Y cualquiera que coja una campana de población española se da cuenta, porque se ve de sobra, que en esos años ya había terminado el baby boom, cuyos últimos coletazos son la gente nacida en la primera mitad de los años 70.

La idea general del PSOE era ir desmantelando lo público y aprovechar para privatizar las entidades públicas que ofrecían un negocio interesante. Ahí empezaron con el tema y luego ya llegó el PP y peor todavía, y luego el PSOE otra vez y luego otra vez el PP y así hasta ahora. El último bastión es la sanidad, que ya está de facto semiprivatizada.

Después se trata también, como apunta Zelig, de que los ricos no quieren costear con sus impuestos la escuela para que vayan los hijos de las familias pobres. Que oye, igual sale algún chavalín estudioso y aplicado, y les levantan los empleos a los privilegiados.

Esta tendencia se acentúa aún más gracias a los tiburones de Europa, con su famoso informe PISA, que parece más sagrado que la Biblia y es simplemente una movida que tienen montada los de la OCDE, o sea, un club de empresarios, para llevar el agua a su molino. La idea no es formar personas, sino trabajadores. Por eso se habla de las "competencias" y toda esa basura y cada vez menos de los contenidos y de los conocimientos. Salvo para la élite, claro, que esos siguen una educación tradicional. Entonces devaluamos totalmente la enseñanza, el nivel de la enseñanza, para que incluso la universidad sea tan puta mierda que no te sirva para nada, salvo para no estar apuntado al paro. Excepto los hijos de las elites, claro. A partir de ahí, se intenta montar lo del plan Bolonia: 3 años que no van a servir para nada, para tener contentas y engañadas a las familias, como mucho, y luego, el que se pueda pagar, un master a precio de riñón, pues se lo paga, y el que no se jode y a currar en lo que buenamente pueda. Y por cierto, la tan venerada educación finlandesa, que siempre queda en los primeros puestos (al nivel de Corea del Sur, por cierto, pero con un modelo educativo totalmente distinto y que no debe interesar, pese a sus resultados) no tiene conciertos educativos...

Conclusión: la educación, que siempre fue un tema importantísimo para la clase obrera, porque permitía la movilidad social, deja de serlo y se convierte en lo contrario. Y ya de paso rematamos y le damos pasta pública a la iglesia, que ni Franco se atrevió a hacerlo tan descaradamente.

Y los padres en Babia quejándose de si se mandan muchos deberes a sus hijos y comprándoles a los políticos el mito de que calidad = enseñanza bilingüe. Como diría el gran Forges (DEP): país.
Última edición por Lamentable nivel el 24 Abr 2018, 00:24, editado 1 vez en total.
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Jorge
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Educación pública vs educación concertada

Mensaje por Jorge » 24 Abr 2018, 12:56

[quote=Lamentable nivel]Muy de acuerdo con Zelig.

Y añadiría que los colegios concertados, es decir colegios privados sostenidos con fondos públicos, fue un invento del PSOE basado en una gran mentira también: que la escuela española no tenía capacidad para tantos alumnos y que se veía desbordada. Mentira porque esto de los conciertos educativos se implanta con la LOGSE, aprobada en el año 1990. Y cualquiera que coja una campana de población española se da cuenta, porque se ve de sobra, que en esos años ya había terminado el baby boom, cuyos últimos coletazos son la gente nacida en la primera mitad de los años 70.

La idea general del PSOE era ir desmantelando lo público y aprovechar para privatizar las entidades públicas que ofrecían un negocio interesante. Ahí empezaron con el tema y luego ya llegó el PP y peor todavía, y luego el PSOE otra vez y luego otra vez el PP y así hasta ahora. El último bastión es la sanidad, que ya está de facto semiprivatizada.

Después se trata también, como apunta Zelig, de que los ricos no quieren costear con sus impuestos la escuela para que vayan los hijos de las familias pobres. Que oye, igual sale algún chavalín estudioso y aplicado, y les levantan los empleos a los privilegiados.

Esta tendencia se acentúa aún más gracias a los tiburones de Europa, con su famoso informe PISA, que parece más sagrado que la Biblia y es simplemente una movida que tienen montada los de la OCDE, o sea, un club de empresarios, para llevar el agua a su molino. La idea no es formar personas, sino trabajadores. Por eso se habla de las "competencias" y toda esa basura y cada vez menos de los contenidos y de los conocimientos. Salvo para la élite, claro, que esos siguen una educación tradicional. Entonces devaluamos totalmente la enseñanza, el nivel de la enseñanza, para que incluso la universidad sea tan puta mierda que no te sirva para nada, salvo para no estar apuntado al paro. Excepto los hijos de las elites, claro. A partir de ahí, se intenta montar lo del plan Bolonia: 3 años que no van a servir para nada, para tener contentas y engañadas a las familias, como mucho, y luego, el que se pueda pagar, un master a precio de riñón, pues se lo paga, y el que no se jode y a currar en lo que buenamente pueda. Y por cierto, la tan venerada educación finlandesa, que siempre queda en los primeros puestos (al nivel de Corea del Sur, por cierto, pero con un modelo educativo totalmente distinto y que no debe interesar, pese a sus resultados) no tiene conciertos educativos...

Conclusión: la educación, que siempre fue un tema importantísimo para la clase obrera, porque permitía la movilidad social, deja de serlo y se convierte en lo contrario. Y ya de paso rematamos y le damos pasta pública a la iglesia, que ni Franco se atrevió a hacerlo tan descaradamente.

Y los padres en Babia quejándose de si se mandan muchos deberes a sus hijos y comprándoles a los políticos el mito de que calidad = enseñanza bilingüe. Como diría el gran Forges (DEP): país.[/QUOTE]

Lo de la enseñanza bilingüe que comentas al final a mi me parece un gran sinsentido. Al final, el alumno ni aprende inglés, ni aprende la materia que se le está dando en inglés.
También de acuerdo en el resto del texto.
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Zelig
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Mensaje por Zelig » 24 Abr 2018, 13:15

Lo de la educación bilingüe da para un post por sí solo.

Donde yo vivo hay 9 colegios públicos y 8 son bilingües. El otro me queda demasiado lejos. Mi hijo mayor lleva dos años en el cole y es verdad que las cuatro cosillas que dice las pronuncia mejor que la mayoría de los adultos que conozco, pero de inglés sigue sin tener ni papa. Desde mi punto de vista lleva dos años aprendiendo, por tanto, muchísimo menos de lo que debería en ciencias sociales y naturales.

Pero la gente está contentísima porque les han convencido que saber muy buen inglés es más importante que tener cultura general. Como si fuese imposible aprender inglés sin recibir asignaturas fundamentales en ese idioma. Si a esto le sumamos que el nivel mínimo de inglés que piden a los profesores para homologarlos es un B2, me río yo del bilingüismo.
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Educación pública vs educación concertada

Mensaje por Tarry » 24 Abr 2018, 13:31

Pese a que mi hijo va a una concertada por motivos ajenos a nuestra voluntad, el modelo debería ser única y exclusivamente público.

Abogo también por recuperar las competencias para el estado donde debería realizarse un esfuerzo inversor para que sea una educación de calidad, alejada de la politización con la que el gobierno de turno nos quiera "premiar", debería ser un modelo consensuado con los sectores educativos y no entre los partidos políticos.

En definitiva, educación pública de calidad, y centralización de las competencias.
Sergio, Meré, Castrin y 8 más.

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Mensaje por Zelig » 24 Abr 2018, 13:50

Yo también creo que la cesión del 100% de las competencias educativas a las CCAA es un error. Para la definición de contenidos mínimos troncales, una buena parte debería ser común a todas las CCAA. Y otra parte, más discrecional.
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Jorge
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Mensaje por Jorge » 24 Abr 2018, 14:04

[quote=Zelig]Lo de la educación bilingüe da para un post por sí solo.

Donde yo vivo hay 9 colegios públicos y 8 son bilingües. El otro me queda demasiado lejos. Mi hijo mayor lleva dos años en el cole y es verdad que las cuatro cosillas que dice las pronuncia mejor que la mayoría de los adultos que conozco, pero de inglés sigue sin tener ni papa. Desde mi punto de vista lleva dos años aprendiendo, por tanto, muchísimo menos de lo que debería en ciencias sociales y naturales.

Pero la gente está contentísima porque les han convencido que saber muy buen inglés es más importante que tener cultura general. Como si fuese imposible aprender inglés sin recibir asignaturas fundamentales en ese idioma. Si a esto le sumamos que el nivel mínimo de inglés que piden a los profesores para homologarlos es un B2, me río yo del bilingüismo.[/QUOTE]

Yo tengo habilitaciones para dar clases en bilingüe, aunque aún no me ha tocado nunca dar clase con esas características, y me parece algo que debería quitarse. Es decir, ¿de qué me sirve como profesor de biología dar una clase en inglés si a los alumnos les va a costar más entender qué les estoy diciendo y se aprenden además una terminología específica en inglés pero no en castellano?
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Mensaje por joackim nilsson » 24 Abr 2018, 14:19

[quote=Zelig]Si el percentil 20 más desfavorecido no puede ni soñar con ahorrar los 100/300 euros al mes más cara que cuesta la concertada, no es libertad. Es SEGREGACION.[/QUOTE]

La concertada es gratis.
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.


"Jocke Nilsson var en av de bättre spelarna i landet. Bra ryck, lojal, disciplinerad och en dribbler med en utomordentlig teknik." - Olle Nordin.

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Mensaje por Zelig » 24 Abr 2018, 14:21

[quote=joackim nilsson]La concertada es gratis.[/QUOTE]Sí, y formose mendy un extremo rapidísimo. La quintaesencia de la banda.
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Mensaje por joackim nilsson » 24 Abr 2018, 14:21

[quote=Zelig]Sí, y formose mendy un extremo rapidísimo. La quintaesencia de la banda.[/QUOTE]

Eso no lo se, pero la concertada es gratis. Mi hija va a un colegio concertado y es gratis.
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

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Mensaje por Guelu » 24 Abr 2018, 14:22

Pues será en Asturias, en Madrid no
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Mensaje por joackim nilsson » 24 Abr 2018, 14:23

Bueno miento, no es gratis, lo tengo 200 veces pagao con mis impuestos.
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Mensaje por joackim nilsson » 24 Abr 2018, 14:23

[quote=Guelu]Pues será en Asturias, en Madrid no[/QUOTE]

Yo hablo de Gijón, pero supongo que en todas partes será igual, de hecho debería ser igual.
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Mensaje por Zelig » 24 Abr 2018, 14:24

[quote=joackim nilsson]Eso no lo se, pero la concertada es gratis. Mi hija va a un colegio concertado y es gratis.[/QUOTE]Vamos a suponer que no pagas ninguna cuota "voluntaria", que es mucho suponer.

Pagas lo mismo que un público por el comedor? Y por las extraescolares? Y la ropa para ir al cole?

Porque si pagas más por esas cosas, no es gratis. Pagas algo que MUCHA gente no puede pagar.
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Mensaje por Guelu » 24 Abr 2018, 14:26

Paso de poneme a contar lo que hay en Madrid y entrar en un bucle contigo, ya dije que en Madrid no es gratis
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Mensaje por Zelig » 24 Abr 2018, 14:26

[quote=joackim nilsson]Yo hablo de Gijón, pero supongo que en todas partes será igual, de hecho debería ser igual.[/QUOTE]Conozco gente que paga 400 euros al mes por niño entre comedor, ruta y cuota voluntaria. 400, eh. Pero sí, su colegio concertado oficialmente cuesta menos que uno público.
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