Referéndum 1O Cataluña

[joackim nilsson]

[quote=El Abuelo]¿Y no pensáis en esos catalanes que no se quieren independizar?, en los Gasol, en Estopa, en Jorge Javier Vázquez, Mercedes Milá, que se yo, os pueden las visceras eh[/QUOTE]

Yo tenía un amigu que decía "yo entiendo a todo el mundo pero nadie me entiende a mi"

[joackim nilsson]

[quote=Tarry]Ya puestos con el argumento que voten todos los europeos...[/QUOTE]

Pos que voten. No ye por votar el tema?

[Tarry]

[quote=joackim nilsson]Pos que voten. No ye por votar el tema?[/QUOTE]

Será por votar, más urnas, es la guerra.

Yo quiero proponer un referéndum, hay que meter en la trena a los golpistas de estado como Puigdemont, la Forcadell, Junqueras y las del pelo cortado a hacha?

[Zelig]

[quote=Tarry]Ningún nacionalismo tiene argumentos respetables, ninguno. Los emocionales se basan en la supremacía de unos por el lugar en el que han nacido.

Y sí, los paralelismos con los nazis los hay y muchos, como todos los nacionalismos. Otra cosa es que estemos en un contexto social y económico diferente y que sea casi imposible repetir las barbaridades alemanas.[/QUOTE]Supremacía de unos sobre otros por el lugar que se ha nacido. Como lo que se escucha en Asturias cuando se habla de los madrileños o en España cuando se habla de guiris (no te digo yo si son inmigrantes). A ver si ahora el nacionalismo lo inventaron los catalanes.

En cualquier caso, no creo que detrás de esa diferenciación por motivos culturales haya siempre y necesariamente "supremacía". Muchas veces es algo que te hace diferente y no te parece que esa diferencia sea aceptada como parte del todo del país al que perteneces. La "marca España" la representan los toros, la playa y la paella, vamos a Eurovisión a manejar la barca y como alguien representando a España ose cantar, escribir o hablar en catalán, gallego o vasco, que se prepare.

Así lo raro ye que no salgan más nacionalismos de base cultural, ante lo cañí que lo inunda todo. Libramos en Asturias porque como aquí nos consideramos el germen de España y que son los demás los que nos deben algo, pues nada, nacionalismo folclórico y que nos pongan otro culín. Qué sabrán los mesetarios y resto de foriatos lo que ye España. Asturias. y lo demás, tierra conquistada.

[Side]

Lo que pasa es que en Asturias el nacionalismo, ya sea asturiano o español, con frases como la de "Asturias es España y lo demas tierra conquistada", no sale del ambito de los chigres y las fiestas de prao, y de algun otro comentario en las redes sociales, el problema es cuando ese nacionalismo se alimenta durante 40 años en las escuelas, y con bombardeos diarios en los medios de comunicacion afines y en todos los ambitos de la vida, al final estamos viendo lo que pasa, que se lleva a la mitad de una sociedad, la catalana, al borde de la locura colectiva y del victimismo llevado hasta lo enfermizo.

[Profesor Albajara]

lo guapo es ser nacionalista pero sin que se note mucho . Y sin pasarse tampoco , que hay otras cosas guapas ademas de Asturias.

[gijonisimo]

[quote=Side]Lo de los curas es una forma de hablar, me refiero sobremanera, a las altas instancias del poder eclesiastico, el vaticano, los cardenales, los obispos...

Al final es lo mismo que en la politica, la gente honrada y trabajadora de verdad podras encontrarla ocupando alcaldias, pero raramente algo mas alto, a los altos puestos del gobierno solo llegan los ladrones, hipocritas y los mentirosos, es decir, los politicos con mayusculas, independientemente del partido que sean.[/QUOTE]
Estoy de acuerdo. Hay un capítulo del libro "Camino de Servidumbre" de Hayek que se titula "Por qué los peores se colocan a la cabeza" donde se desarrolla este principio de forma sublime.

[ElTemplo]

[quote=AsturieshXc]para mi lo que está haciendo el PP es crear más independentistas, que luego a la larga les va a dar rédito en las elecciones generales como en su día aprovechó el rédito de las víctimas de ETA (porque lo hizo). Yo creo que si huibiesen dejado votar el referéndum de marras sin haber llegado a esto habría ganado el NO. Ahora me da que lo hagan cuando lo hagan ganará el SÍ[/QUOTE]

Es que cada vez es más evidente que es eso lo que están buscando.

Cuanto % de votos tiene el PP en Cataluña? El 8-10%? (Hablo de memoria). Ellos saben que allí ya han llegado a su tope y difícilmente puedan sacar más y les da igual perder algo más, en cambio, con la jugada que están haciendo es bastante posible que estén sacando un buen puñado de votos en el resto de España.

[Lamentable nivel]

[quote=Side]Lo de los curas es una forma de hablar, me refiero sobremanera, a las altas instancias del poder eclesiastico, el vaticano, los cardenales, los obispos...

Al final es lo mismo que en la politica, la gente honrada y trabajadora de verdad podras encontrarla ocupando alcaldias, pero raramente algo mas alto, a los altos puestos del gobierno solo llegan los ladrones, hipocritas y los mentirosos, es decir, los politicos con mayusculas, independientemente del partido que sean.[/QUOTE]

En eso 100% de acuerdo. Los mandamases de la iglesia católica siempre se pusieron del lado del que mandaba en cada momento. Iban a llevar si no 2.000 años con el chiringuito montado por los cojones.

[Lamentable nivel]

[quote=Zelig]Supremacía de unos sobre otros por el lugar que se ha nacido. Como lo que se escucha en Asturias cuando se habla de los madrileños o en España cuando se habla de guiris (no te digo yo si son inmigrantes). A ver si ahora el nacionalismo lo inventaron los catalanes.

En cualquier caso, no creo que detrás de esa diferenciación por motivos culturales haya siempre y necesariamente "supremacía". Muchas veces es algo que te hace diferente y no te parece que esa diferencia sea aceptada como parte del todo del país al que perteneces. La "marca España" la representan los toros, la playa y la paella, vamos a Eurovisión a manejar la barca y como alguien representando a España ose cantar, escribir o hablar en catalán, gallego o vasco, que se prepare.

Así lo raro ye que no salgan más nacionalismos de base cultural, ante lo cañí que lo inunda todo. Libramos en Asturias porque como aquí nos consideramos el germen de España y que son los demás los que nos deben algo, pues nada, nacionalismo folclórico y que nos pongan otro culín. Qué sabrán los mesetarios y resto de foriatos lo que ye España. Asturias. y lo demás, tierra conquistada.[/QUOTE]

Pues no sé si sabes que a los Oscar de este año representando a España va una película hablada en catalán. No digo una película catalana, sino una rodada en catalán. Y el año pasado una hablada en vasco.

Que se prepare el que ose, sí...

Y en lo de Asturias, coincido totalmente con Side. Eso son dichos de chigre y se quedan ahí. Y una cosa es sentirte orgulloso de tu tierra y otra muy diferente es ser nacionalista y creerte superior a los que vienen de fuera. Yo conozco bastante gente que vive en Asturias y vienen del resto de España y casi todos destacan que una de las cosas que más les gusta de Asturias es la hospitalidad de los asturianos y cómo tratan a los que no son asturianos.

Y luego por otra parte, pues ya ves la importancia y representación que tuvieron en Asturias los partidos nacionistas tipo Andecha y demás. Residual como mucho. O sea que somos todos unos nacionalistas de la virgen, pero luego ni dios vota a los partidos de corte nacionalista asturiano...

[Tarry]

[quote=Zelig]Supremacía de unos sobre otros por el lugar que se ha nacido. Como lo que se escucha en Asturias cuando se habla de los madrileños o en España cuando se habla de guiris (no te digo yo si son inmigrantes). A ver si ahora el nacionalismo lo inventaron los catalanes.

En cualquier caso, no creo que detrás de esa diferenciación por motivos culturales haya siempre y necesariamente "supremacía". Muchas veces es algo que te hace diferente y no te parece que esa diferencia sea aceptada como parte del todo del país al que perteneces. La "marca España" la representan los toros, la playa y la paella, vamos a Eurovisión a manejar la barca y como alguien representando a España ose cantar, escribir o hablar en catalán, gallego o vasco, que se prepare.

Así lo raro ye que no salgan más nacionalismos de base cultural, ante lo cañí que lo inunda todo. Libramos en Asturias porque como aquí nos consideramos el germen de España y que son los demás los que nos deben algo, pues nada, nacionalismo folclórico y que nos pongan otro culín. Qué sabrán los mesetarios y resto de foriatos lo que ye España. Asturias. y lo demás, tierra conquistada.[/QUOTE]

Creo que no tienes ni puta idea, desde el cariño, de lo que son los nacionalismos.

[sta cruz]

Y a mi q cada vez me da mas verguenza ajena todo lo q veo,leo y escucho respecto al tema esti,pero todo ¿eh?,de parte y parte,lo de les despedides a los picoletos en los cuarteles ya fue la gota q colmo el vasu de mi interes en el tema,no somos un pais,somos pura farandula no me jodais..

[Eurosporting]

Pues buscar problemas donde se podría remar hacia el mismo lado. Y mientras ahora los mercados y sus vampiros desaconsejando invertir en España y encareciendo la financiación de la deuda.

[Zelig]

[quote=Tarry]Creo que no tienes ni puta idea, desde el cariño, de lo que son los nacionalismos.[/QUOTE]Bueno, como ye desde el cariño, no me importa. Y además, como te está tocando vivirlo hay que entendete.

Yo vivo el nacionalismo español en Madrid día a día, ni te cuento las barbaridades que escucho a compañeros de trabajo. Pero como ese está amparado por la legalidad vigente, no pasa nada. Para muchos, ni es nacionalismo. Y sin embargo, sin él, no existiría el catalán más que de una forma casi residual, como lo era a principios de los 90.

[Eurosporting]

Jajajaja forcadell dando espectáculo. Le preguntan en Bruselas que que pasaría si una zona de Cataluña quisiera seguir siendo española o ser independiente de Cataluña. Y contesta que no podrían porque la autodeterminacion es un derecho de los pueblos y Cataluña es un pueblo. Jajja son unos jodidos enfermos.

[sta cruz]

No se q esperais,somos una socieda rencorosa,incapaz de restañar herides,acomplejada de si misma,ignorante por accion u omision,comoda y solidaria de boquilla,bastante bien nos va...

[Eurosporting]

[quote=Zelig]Bueno, como ye desde el cariño, no me importa. Y además, como te está tocando vivirlo hay que entendete.

Yo vivo el nacionalismo español en Madrid día a día, ni te cuento las barbaridades que escucho a compañeros de trabajo. Pero como ese está amparado por la legalidad vigente, no pasa nada. Para muchos, ni es nacionalismo. Y sin embargo, sin él, no existiría el catalán más que de una forma casi residual, como lo era a principios de los 90.[/QUOTE]

Claro hombre la culpa siempre de España. La culpa de que los de ciu sean los nazis de sxxi es de los que quieren a España.

Pues a mi que es al revés, hacia tiempo que no veía tanto nacionalismo español gracias a lo de Cataluña.

[Zelig]

El huevo o la gallina

[Tarry]

Pues claro que me esta tocando vivirlo, no tengo la necesidad perentoria de pertenecer a un trozo de tierra, soy asturiano y me gustan ciertas costumbres y partes de las señas de identidad asturianas. También me sentía parte catalán, por vivir aquí, pero si viviera en Extremadura, también me sentiría parte extremeño.

Me parecen igual de peligrosos todos los nacionalismos, todos. Aquí ha conseguido fracturar a la sociedad, a. I gente que me conoce de hace muchos años me ha tachado de franquista y facha, mis abuelos sufrieron la represión de un nacionalismo, mis padres lucharon en la clandestinidad contra el mismo que sufrieron mis abuelos y ahora me toca a mi vislumbrar lo que padecieron ellos. Le tengo pánico a los nacionalismos, a sus consecuencias, sean bajo una bandera con una estrella o con un águila.

Es muy duro ver como gente que pensaba que conocía se han convertido en verdaderos imbéciles que además recitan como papagayos cualquier mantra que proviene de "los líderes", ignorantes de la historia que ni se preocupan en poder disimular que además del pensamiento único que están instaurando los nazionalcatalanistas hay otras formas de ver las cosas, que la historia no es como ellos la cuentan, basada en mentiras, como el 11 de septiembre de 1714, el origen de los agravios españolistas.

Llevo desde el 6 de septiembre intentando razonar con argumentos, con ideas, y lo único que recibo es o insultos o sermones perdonándome la vida, alguno ya me ha avisado de que deje de opinar, que es peligroso... Manda cojones con la defensa de la democracia.

Me han hecho abrazar una causa que jamás pensé que abrazaría, empezar a cogerle mucho asco a todo lo catalán.

[sta cruz]

[quote=Tarry]Pues claro que me esta tocando vivirlo, no tengo la necesidad perentoria de pertenecer a un trozo de tierra, soy asturiano y me gustan ciertas costumbres y partes de las señas de identidad asturianas. También me sentía parte catalán, por vivir aquí, pero si viviera en Extremadura, también me sentiría parte extremeño.

Me parecen igual de peligrosos todos los nacionalismos, todos. Aquí ha conseguido fracturar a la sociedad, a. I gente que me conoce de hace muchos años me ha tachado de franquista y facha, mis abuelos sufrieron la represión de un nacionalismo, mis padres lucharon en la clandestinidad contra el mismo que sufrieron mis abuelos y ahora me toca a mi vislumbrar lo que padecieron ellos. Le tengo pánico a los nacionalismos, a sus consecuencias, sean bajo una bandera con una estrella o con un águila.

Es muy duro ver como gente que pensaba que conocía se han convertido en verdaderos imbéciles que además recitan como papagayos cualquier mantra que proviene de "los líderes", ignorantes de la historia que ni se preocupan en poder disimular que además del pensamiento único que están instaurando los nazionalcatalanistas hay otras formas de ver las cosas, que la historia no es como ellos la cuentan, basada en mentiras, como el 11 de septiembre de 1714, el origen de los agravios españolistas.

Llevo desde el 6 de septiembre intentando razonar con argumentos, con ideas, y lo único que recibo es o insultos o sermones perdonándome la vida, alguno ya me ha avisado de que deje de opinar, que es peligroso... Manda cojones con la defensa de la democracia.

Me han hecho abrazar una causa que jamás pensé que abrazaría, empezar a cogerle mucho asco a todo lo catalán.[/QUOTE]Ya siento q estes pasando por esto, de verdad,no dejas de dar la razon a mi argumentacion unes linees mas arriba.