J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

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Jorge
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Jorge » 09 Oct 2018, 12:58

BONZO escribió:
09 Oct 2018, 11:31
Guelu escribió:
09 Oct 2018, 11:27
Baraja es una puta mierda de entrenador que no ha hecho nada en su puta vida como técnico. Me tira de los huevos sus números en casa y sus números fuera. La realidad es que el equipo no juega una puta mierda, no es fiable y en pleno mes de octubre ya sabemos que no vamos a subir, sí, ya lo sabemos a no ser que seas un memo con menos luces que un barco espía. Y lo peor no es que no subamos este año, es que tiene pinta que no vamos a subir en los próximos 10. Y Baraja tiene culpa de lo que pasó ayer, de lo que pasa hoy y de lo que pasará mañana que pa eso está en el banquillo, ye entrenador y cobra por ello.

Pues claro que es el máximo responsable pero de todo,cuando se gana y cuando se pierde.Es el responsable de los números de casa y de los de fuera,de lo bueno y de lo malo.
Por supuesto. Ahora bien, aun ganando todo en casa, son 63 puntos si fuera das siempre esta imagen. No da para el ascenso en la mayoría de las temporadas, como mucho en alguna puntual da para meterte en el último momento como 6º clasificado.

Por lo tanto, si Baraja te sirve con esos números dentro y fuera, es que consideras que el objetivo del equipo es quedar en media tabla, no el ascenso.

Gijonesº
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Gijonesº » 09 Oct 2018, 13:44

BONZO escribió:
09 Oct 2018, 11:19
Gijonesº escribió:
09 Oct 2018, 10:00


Bonzo por dios. El año pasado los partidos de fuera la película fue la misma que esta, en un once donde solo repite mariño, canella y carmona. Es más que evidente que el mensaje viene de donde viene. No puede ser que todos los futbolistas decidan no jugar fuera de casa. Yo he visto a abelardo y a otros cuantos ser superdefensivo, pero más o menos armar un equipo y tratar de salir a la contra. La nada absoluta te juro por dios que no lo recuerdo en el Sporting. Se han visto partidos patéticos, pero tres sin prácticamente tirar a puerta es demasiado.

La jugada de mariño, donde no le deja ir a rematar un corner es digna de despido.

Vamos a ver un entrenador es bueno para los partidos de casa y malo para los de fuera. Baraja es posible que tenga unos de los mejores números en casa de todos los entranadores que pasaron por aquí recientemente.¿Me vas a decir que solamente sabe plantear los partidos en casa?
Coño Bonzo lo que no vale ye utilizar la estadística para lo que a ti te viene bien y para lo que no son todo daños colaterales.

Por número baraja plantea bien los partidos de casa y horriblemente mal lo del fuera. Si vamos al número, si baraja sólo sabe plantear los partidos de casa.

Sino vamos al número yo creo que en casa los números que tiene no son directamente proporcionales a los méritos, y fuera pocos partidos se me ocurren de merecer más y no conseguirlo. A mi me parece un entrenador muy mediocre, pero mucho.

Un entrenador está para dar solución. Si más de 40 jugadores (o más) son incapaces de hacer algo digno fuera de casa, podemos plantear dos alternativas:

- Hay 40 tipos que pasan de lo que les manda su entrenador.

- Los 40 tipos hacen lo que les pide el entrenador (o una gran mayoría) pero este plan no funciona.

Zanzón
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Zanzón » 09 Oct 2018, 14:33

Pa ser justos, la muestra es lo suficientemente grande pa que sorprenda el contraste de los números entre casa y fuera. Y no me valen merecimientos. Lo de fuera es insoportable. Lo de casa, difícilmente superable. Me gustaría saber qué entrenador del Sporting puede presumir de números mejores en El Molinón.

Supongo que al final estadísticas tan bestias influyen en los rivales, tanto para bien en un caso como para mal en otro y eso puede ayudar en casa, aún así es la hostia.
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Gijonesº
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Gijonesº » 09 Oct 2018, 14:46

Zanzón escribió:
09 Oct 2018, 14:33
Pa ser justos, la muestra es lo suficientemente grande pa que sorprenda el contraste de los números entre casa y fuera. Y no me valen merecimientos. Lo de fuera es insoportable. Lo de casa, difícilmente superable. Me gustaría saber qué entrenador del Sporting puede presumir de números mejores en El Molinón.

Supongo que al final estadísticas tan bestias influyen en los rivales, tanto para bien en un caso como para mal en otro y eso puede ayudar en casa, aún así es la hostia.
ok pues si nos ceñimos a la estadistica los hechos son que lo de casa lo plantea cojonudo y lo de fuera horriblemente mal. El tema es que quien lo defiende tiende a pensar que es posible cambiar los números fuera. Cosa que podría pasar, pero también puede pasar perfectamente que lo de casa empiece a ir peor.

Fuera de casa el gran problema no son los números, que son un desastre, sino que para nada se ve la más mínima esperanza de que las cosas puedan ir mejor. Son espectáculos nunca vistos en el Sporting. Es decir hemos visto partidos terriblemente malos, tan malos como estos a patadas, pero creo que nunca el sporting paso 3 partidos prácticamente sin tirar, y creo que en una muestra de 15 o así nunca vi un nivel tan patético y tan continuado, pq con la excepción de huesca, es cada partido más drama que el anterior.

Zanzón
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Zanzón » 09 Oct 2018, 14:48

Cierto, lo cual vuelve a llamar aún más la atención. Yo, sinceramente, no lo entiendo ni me acerco.
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BONZO
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por BONZO » 09 Oct 2018, 14:51

Gijonesº escribió:
09 Oct 2018, 14:46
Zanzón escribió:
09 Oct 2018, 14:33
Pa ser justos, la muestra es lo suficientemente grande pa que sorprenda el contraste de los números entre casa y fuera. Y no me valen merecimientos. Lo de fuera es insoportable. Lo de casa, difícilmente superable. Me gustaría saber qué entrenador del Sporting puede presumir de números mejores en El Molinón.

Supongo que al final estadísticas tan bestias influyen en los rivales, tanto para bien en un caso como para mal en otro y eso puede ayudar en casa, aún así es la hostia.
ok pues si nos ceñimos a la estadistica los hechos son que lo de casa lo plantea cojonudo y lo de fuera horriblemente mal. El tema es que quien lo defiende tiende a pensar que es posible cambiar los números fuera. Cosa que podría pasar, pero también puede pasar perfectamente que lo de casa empiece a ir peor.

Fuera de casa el gran problema no son los números, que son un desastre, sino que para nada se ve la más mínima esperanza de que las cosas puedan ir mejor. Son espectáculos nunca vistos en el Sporting. Es decir hemos visto partidos terriblemente malos, tan malos como estos a patadas, pero creo que nunca el sporting paso 3 partidos prácticamente sin tirar, y creo que en una muestra de 15 o así nunca vi un nivel tan patético y tan continuado, pq con la excepción de huesca, es cada partido más drama que el anterior.

Pero es que ni en casa los plantea como Guardiola ni fuera como un pelele.Ayer mismo jugó con la misma alineación,ayer mismo Sousa dio asco y contra Las Palmas jugó bien.Estas cosas pasan a veces,al mismo Sevilla le ocurrió una temporada en la que en casa era intratable y fuera le ganaba cualquiera.Es de difícil explicación pero ocurre.La alineación era la misma y se salió a presionar al rival en su campo.

No hay tanta diferencia en los planteamientos como para ver que los números en casa son excelentes y fuera penosos.

Libertad
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Libertad » 09 Oct 2018, 14:53

Que no pongan entrenador, que se autogestionen los jugadores. Igual funciona.

Gijonesº
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Gijonesº » 09 Oct 2018, 14:57

BONZO escribió:
09 Oct 2018, 14:51
Gijonesº escribió:
09 Oct 2018, 14:46


ok pues si nos ceñimos a la estadistica los hechos son que lo de casa lo plantea cojonudo y lo de fuera horriblemente mal. El tema es que quien lo defiende tiende a pensar que es posible cambiar los números fuera. Cosa que podría pasar, pero también puede pasar perfectamente que lo de casa empiece a ir peor.

Fuera de casa el gran problema no son los números, que son un desastre, sino que para nada se ve la más mínima esperanza de que las cosas puedan ir mejor. Son espectáculos nunca vistos en el Sporting. Es decir hemos visto partidos terriblemente malos, tan malos como estos a patadas, pero creo que nunca el sporting paso 3 partidos prácticamente sin tirar, y creo que en una muestra de 15 o así nunca vi un nivel tan patético y tan continuado, pq con la excepción de huesca, es cada partido más drama que el anterior.

Pero es que ni en casa los plantea como Guardiola ni fuera como un pelele.Ayer mismo jugó con la misma alineación,ayer mismo Sousa dio asco y contra Las Palmas jugó bien.Estas cosas pasan a veces,al mismo Sevilla le ocurrió una temporada en la que en casa era intratable y fuera le ganaba cualquiera.Es de difícil explicación pero ocurre.La alineación era la misma y se salió a presionar al rival en su campo.

No hay tanta diferencia en los planteamientos como para ver que los números en casa son excelentes y fuera penosos.
Mira el ejemplo de sousa esta bien. Si sousa roba fuera de casa a 80 metros del area rival se le ven muchas carencias de juego, si roba en casa a 15 metros del area rival, toca rápido y va al remate se ven sus virtudes.

Los laterales no suben fuera de casa. Canella que toda la vida ha ido arriba sube una vez por partido fuera de casa.

Son cosas importantes, que ayudan a llegar, y como esto hay mil detalles que los aficionados no controlamos, pero esta claro que no tirar a puerta fuera de casa es algo mejorable aunque seas un equipo de regionales.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por BONZO » 09 Oct 2018, 14:57

Vamos a ver los números son los que son.Unos buenísimos y otros de pena.Vamos a ver si esta semana,como ocurrió esta pasada en la que se sacó la estadística de los números de Baraja fuera,se saca la estadística de los números de Baraja en casa.A lo mejor eso no interesa.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por BONZO » 09 Oct 2018, 15:01

Gijonesº escribió:
09 Oct 2018, 14:57
BONZO escribió:
09 Oct 2018, 14:51



Pero es que ni en casa los plantea como Guardiola ni fuera como un pelele.Ayer mismo jugó con la misma alineación,ayer mismo Sousa dio asco y contra Las Palmas jugó bien.Estas cosas pasan a veces,al mismo Sevilla le ocurrió una temporada en la que en casa era intratable y fuera le ganaba cualquiera.Es de difícil explicación pero ocurre.La alineación era la misma y se salió a presionar al rival en su campo.

No hay tanta diferencia en los planteamientos como para ver que los números en casa son excelentes y fuera penosos.
Mira el ejemplo de sousa esta bien. Si sousa roba fuera de casa a 80 metros del area rival se le ven muchas carencias de juego, si roba en casa a 15 metros del area rival, toca rápido y va al remate se ven sus virtudes.

Los laterales no suben fuera de casa. Canella que toda la vida ha ido arriba sube una vez por partido fuera de casa.

Son cosas importantes, que ayudan a llegar, y como esto hay mil detalles que los aficionados no controlamos, pero esta claro que no tirar a puerta fuera de casa es algo mejorable aunque seas un equipo de regionales.

Para mi,mucha de la culpa de la falta de profundidad la tiene el juego del delantero centro que tenemos,no es para echarle toda la culpa a él ni mucho menos,ni decir que es un paquete,pero es evidente su falta de adaptación y de asociación con el resto de compañeros.Actualmente es como jugar como con una farola,no aporta nada de nada,no genera nada de nada de peligro,no inquieta a la defensa,todos los desmarques son fuera de juego.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Avatar » 09 Oct 2018, 15:05

Yo la única esperanza que tengo fuera de casa es no tirar a puerta para engordar la estadística.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Xtreem » 09 Oct 2018, 15:07

Vaya tiki taka ayer señores. Ni la naranja mecánica en sus tiempos

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Avatar » 09 Oct 2018, 15:13

BONZO escribió:
09 Oct 2018, 14:51
Gijonesº escribió:
09 Oct 2018, 14:46


ok pues si nos ceñimos a la estadistica los hechos son que lo de casa lo plantea cojonudo y lo de fuera horriblemente mal. El tema es que quien lo defiende tiende a pensar que es posible cambiar los números fuera. Cosa que podría pasar, pero también puede pasar perfectamente que lo de casa empiece a ir peor.

Fuera de casa el gran problema no son los números, que son un desastre, sino que para nada se ve la más mínima esperanza de que las cosas puedan ir mejor. Son espectáculos nunca vistos en el Sporting. Es decir hemos visto partidos terriblemente malos, tan malos como estos a patadas, pero creo que nunca el sporting paso 3 partidos prácticamente sin tirar, y creo que en una muestra de 15 o así nunca vi un nivel tan patético y tan continuado, pq con la excepción de huesca, es cada partido más drama que el anterior.

Pero es que ni en casa los plantea como Guardiola ni fuera como un pelele.Ayer mismo jugó con la misma alineación,ayer mismo Sousa dio asco y contra Las Palmas jugó bien.Estas cosas pasan a veces,al mismo Sevilla le ocurrió una temporada en la que en casa era intratable y fuera le ganaba cualquiera.Es de difícil explicación pero ocurre.La alineación era la misma y se salió a presionar al rival en su campo.

No hay tanta diferencia en los planteamientos como para ver que los números en casa son excelentes y fuera penosos.
Bonzo, leyéndote creo que piensas que el trabajo de un entrenador es alinear. Te habré leído 200 veces 'la alineación es la misma'.
La alineación puede ser la misma y con los mismos
11 hacer cosas completamente diferentes o pedirle a los jugadores que hagan cosas distintas. Mucho se habló el año pasado del lateral izquierdo, que se llamaba ROBER CANELLA en El Molinón y subía la banda y en los partidos de fuera no cambiaba de nombre, pero no pasaba del medio del campo. O Michael Santos el año pasado una parte de la temporada la jugó de extremo, y llamándose Michael Santos lo hizo de delantero centro. O este año Nacho Méndez, con el mismo nombre a veces juega incrustado entre los centrales y otras veces casi (o sin casi) de mediapunta. Carmona en la derecha, en la izquierda, Lod en la derecha, en el medio y un millón de cosas que a mi se me escapan porque no tengo ni idea de fútbol, pero que alguien que sepa, puede ver miles de diferencias con 'la misma alineación'.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Zanzón » 09 Oct 2018, 15:56

Espero que no creas que Baraja les dice ni un 80% de esas cosas. No sabrá transmitirles más ambición y tendrá el carisma de una piedra pero que no le dice que se aculen supongo que no generará ninguna duda.
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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Jorge » 09 Oct 2018, 16:17

Zanzón escribió:
09 Oct 2018, 15:56
Espero que no creas que Baraja les dice ni un 80% de esas cosas. No sabrá transmitirles más ambición y tendrá el carisma de una piedra pero que no le dice que se aculen supongo que no generará ninguna duda.
Bueno, ayer mismamente se negó a que el portero subiese en la última jugada del partido, cosa que vimos todos aunque él lo niegue.

Y yo creo que ahora quiere cambiar eso, pero es que psicológicamente el daño ya está hecho.

Son muchos partidos con lo mismo, a excepción del partido en Huesca y, aunque perdiésemos 3-1, en Lugo.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por sporting200 » 09 Oct 2018, 16:20

Y luego el muy cínico niega que le diese la orden cuando lo vimos todos, lo comentó el narrador y Mariño lo confirmó

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Tragamon » 09 Oct 2018, 16:36

Fue Baraja o fue "el banquillo"?

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por sporting200 » 09 Oct 2018, 16:40

Habrá que preguntarle al Atlético si el banquillo del Wanda se comunica con los jugadores

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Guelu » 09 Oct 2018, 16:42

Fue el banquillo que está por encima del entrenador.

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Re: J8: Rayo M-Sporting, Lunes 8 a les 8

Mensaje por Tragamon » 09 Oct 2018, 16:54

¿No dan instrucciones de juego otras personas que no sean Baraja? Pregunto, porque debo estar loco si me decís que no

Si fue Baraja y lo niega, del género tonto. Yo en la tele sólo recuerdo la cara de Mariño, creo que no enfocaban al banquillo

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